Фазовые сдвиги гармоник и их слуховое восприятие.

[flipper]

Offтопик:
То есть смысл - говорить? По теме, там не по теме, неважно. Ну я в общем примерно так и понял.
Алексей. Я все понимаю, всем нам хочется порой просто поболтать, все мы люди, у всех есть ум, опыт, убеждения какие-то свои.
Ничего нет плохого в обмене репликами. Но вы, как человек взрослый, пожалуйста поймите и другое.
Не для всех форум - просто треп ламерский. Не все люди имеют техническое образование, многие - а том числе и я, как это ни смешно, возможно, для вас прозвучит - ищут на форуме ответы на свои вполне конкретные, возможно и глупые, вопросы.

И выходит так, что стараниями пары человек тематические ветки превращаются в кучу хлама, и их никто уже просто не читает.
Хотя в них и есть полезные вещи.

Хочется говорить - ну заведите ветку во флейме. Он специально для этого создан.
Тот факт, что для вас в подобных ветках ничего полезного нет, не дает вам повода замусоривать их не относящейся к делу информацией, понимаете?

Я ни хочу никого учить жить, но уж простите - это элементарные вещи, которые каждый должен понимать чисто интуитивно.

[Astronavt]

Offтопик:
Давайте будем считать это примером фазового сдвига ветки. А вообще мне диалог понравился.

[ZugDuk]

Offтопик:
Ни о чем

[anli]

Offтопик:
Самое смешное, что я согласен и с Алексеем, и с Игорем.

С Алексеем: да, действительно, большинство слушателей музыки привыкли к мутному звучанию, и более живое, натуральное, открытое может их раздражать (хотя адаптация, думаю, тут быстрая - несколько дней). Я не уверен про 90%, о которых говорит Алексей. Думаю, что в среднем даже больше, чем 90%, но на Веге меньше, чем 90%

С Игорем: да, конечно, "близость к натуре" - пожалуй, единственный критерий где, помимо нашего махрового субъективизма, можно говорить и о ростках объективности, если эти ростки вытягиваются из более, чем одного субъективного мнения.

Я для всех понятно изъяснился?

[gross]

Самое смешное, что я согласен и с Алексеем, и с Игорем

Offтопик:
А если я согласен и с Алексеем, и с Игорем и с Лысым и с тобой, по получается, что это будет в два раза смешнее твоего "самого смешного".

[anli]

Offтопик:

А если я согласен и с Алексеем, и с Игорем и с Лысым и с тобой, по получается, что это будет в два раза смешнее твоего "самого смешного".

"Самое смешное" - это просто фигура речи. А я к тому, что оба, думаю, говорят примерно об одном и том же, просто с разных методических позиций.

и с тобой,

А это будет точно означать, что ты клёвый мужик!

[flipper]

Offтопик:
Так я тоже согласен со всеми, просто это уже по сто раз обсосано во всех ветках

[Nota Bene]

Offтопик:

просто это уже по сто раз обсосано во всех ветках

Значит тему пора в отстойник/гноильник...

[anatol0]

Offтопик:
...- не согласный я.
- с кем, с Бебелем или с Каутским?
- да с обоими!...

[variator]

Offтопик:
В теме основная информация на первых 3-х страницах... Я, конечно, мало чего понял, но...

...мне кажется, кое-что коллектив упустил:

Сообщение от ИГВИН


Ну опять-таки - это всё искусственные сигналы, верно? Подал синус, второй -20 таскаешь по фазе туда-сюда...
Или мы можем поиметь такой случай в реале? Тогда как?



Навскидку:
1. Эквализацией (эффект от вращений фазы на частотах, где АЧХ еще почти неизменна);
2. ФЧХ многополосной АС;
3. Интерференцией гармоник усилителя и музыкального тона..
Список можно продолжить.

Возможен ли "сдвиг фазы гармоник" в выходном трансформаторе лампового УМ ( плюс ненулевое вых. сопротивление, плюс распределенная реактивность кабеля и фильтра АС), не там ли "рождается благоприятный ламповый окрас" ?
Возможно ли, в случае, с "идеальным" усилителем, "вырезать" из спектра отдельного инструмента интересующие составляющие и их гармоники, сдвинуть искуственно фазы гармоник и подмешать в исходный сигнал?

Offтопик:
Догадываюсь, что такое возможно только программными методами, но для меня это все из области фантастики

[anli]

variator, да, в смысле темы - тема много всего навеяла

Если вернуться к нашим баранам - увы, мало докладов тут прозвучало. Такое впечатление, что часть коллег боится признаться, что не слышит чего-то там. Но и из тех опытов, которые озвучены, получается интересная штука. Похоже, что степень слышимости фазы гармоник (а значит, возможно, и фазовых искажения вообще) сильно зависит от акустической обстановки. В частности, в наушниках или рядом с одной АС разницу слышно лучше, чем из АС на (относительно большом) расстоянии от АС.

Было бы интересно услышать впечатления от кого-то, у кого под рукой есть и транзисторный усилитель, и ламповый - есть ли разница, и какая. Возможно, говоря о рандомизации, АМЛ говорил как раз о создании условий, в которых, как мы теперь можем подозревать более конкретно , разница эта слышна меньше.

[Пыхтеев Олег]

Offтопик:
Ламповые и транзисторные, если бы они имели одинаковые параметры.
Спрашивает у меня знакомый:" ..вот собирает человек свой первый ламповик, включает и сравнивает с фирмОвым тразисторным, после чего пишет отзыв чуть ли не в стихах, как это возможно?" По этому поводу рассказываю ему историю, как несколько человек сравнивали то о чём он спрашивает и все дружно отдали предпочтение однотактному "задохлику"(с урезанной полосой и завышенным вых. сопротивленим).
Спустя какое-то время я допёр(давно - было), что основной проблемой того теста был скверный источник, ламповик многое замаскировал, а транзисторный преподнёс все проблемы DAC.
В случае максимально качественного источника картина предпочтений просто поменялась, один усилитель сыграл бы детально и открыто, второй бы наверно не стали слушать, но это всё от схемотехники.

[Flaesh]

.. Такое впечатление, что часть коллег боится признаться, что не слышит чего-то там..Было бы интересно услышать впечатления от кого-то, у кого под рукой есть и транзисторный усилитель, и ламповый - есть ли разница, и какая..

1. не боюсь, неоднократно признавался
2. под рукой есть, работают. но биампинг\актив. и наушники где-то есть (младшие фостекс, не помню модель). трудолюбия не хватает все бросить и заняться тотальной перкоммутацией. а можно файлик в ваве опубликовать либо инструкцию для дебилов, как из него сделать аудиосд?
велика вероятность, что чего-то не услышу, зато если услышу..

[gross]

Flaesh, этот тест нужно делать корректно. Только в таком виде нельзя будет различить фазовый сдвиг третьей гармоники. Но есть ряд способов, как его провести некорректно и тогда разница будет слышна.

[Flaesh]

пока[и если] я соберусь - тут несколько страниц добавится..

[ZugDuk]

Похоже, что степень слышимости фазы гармоник (а значит, возможно, и фазовых искажения вообще) сильно зависит от акустической обстановки. В частности, в наушниках или рядом с одной АС разницу слышно лучше, чем из АС на (относительно большом) расстоянии от АС.

Это касаемо первого теста. Второй тест, я не помню про что он, там ничего от акустической обстановки не зависит. Наушники не помогают слышать лучше.

[anli]

Это касаемо первого теста. Второй тест, я не помню про что он, там ничего от акустической обстановки не зависит. Наушники не помогают слышать лучше.

Да, первого, по теме ветки.

[devisangela]

Для статистики.
Я не услышал разницы. Ни с Grado SR80, ни с Bose top model, ни на активной трехполоске (все с Juli). Что менять: наушники, карту, колонки, уши, возраст?
Фрагмент сильно утомляет. Как послушаешь пару раз - голова болит.
По-моему очень интересный эксперимент, и результаты надо собрать и проанализировать.

[anli]

Offтопик:

Для статистики.
Я не услышал разницы. Ни с Grado SR80, ни с Bose top model, ни на активной трехполоске (все с Juli). Что менять: наушники, карту, колонки, уши, возраст?
Фрагмент сильно утомляет. Как послушаешь пару раз - голова болит.
По-моему очень интересный эксперимент, и результаты надо собрать и проанализировать.

Целью подобных тестов не является оценка тракта, а лишь поиск каких-либо психоакустических тенденций. Так что не нужно ничего менять

[devisangela]

Offтопик:

Offтопик:

Целью подобных тестов не является оценка тракта, а лишь поиск каких-либо психоакустических тенденций. Так что не нужно ничего менять

Хорошо, подождем.