Магнитофонная горячка - катушечники.

[Сергей Z]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.

С уважением,
Сергей.

Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.

[alexf52]

но после оцифровки 24 - 96 с качественной виниловой пластинки , и дальнейшего сравнительного прослушивания полученного DVD - A и источника ( я думаю , это более корректное сравнение , чем вариант BERLIO ) - просто не знаешь что и думать , действительно очень здорово .

Действительно нет никакой гарантии что одно и тоже произведение сделано с единого мастера если имеется в разных формата. И что оба варианта сделаны по максимуму.
Субьективные оценки пусть даже самых великих экспертов говорят только о том что этим экспертам больше нравится если сравнивать "что лучше".
Но в данном случае теория (в которую лично я верю) состоит в том что качественный цифровой тракт 96/24 не должен менять ничего. И как раз тут работает двойной слепой тест: вот оригинал с винила, а вот - он же после записи-воспроизведения на 24/96. А это что? И если провести опыт скажем 100 раз и как минимум 70 раз не будет верного ответа, то значит (исследуемый) 24/96 тракт сигнал не меняет.
Кстати когда Alex Nikitin приводит фрагменты отцифрованные с разных головок и предлагает оценить результат то это означает что мы все верим (и правильно!) что головка звук окрашивает, я хорошая оцифровка не должна.

[badenn]

по причине отсутствия необходимости аппарата подобного класса

Понято, принято

особенно на 38-й скорости

Читаю мануал на свой STM-610:
Переходное затухание >= 40дБ, по факту ок.44 - не "perfect", но вроде как "very good"

[Sanyok]

Я просто поделился своими наблюдениями, поскольку было высказано сомнение в существовании таких аппаратов.

Это не сомнение: просто никогда не видел мультитрековых кассетников. Кстати, там ширина ленты тоже 3,81мм?

А про межканалку в катушечниках я бы промолчал вообще, особенно на 38-й скорости.

Если лента пишется в одну сторону(как на мультитреке), то там этот эффект особой роли не играет.

[Turbo_man]

Читаю мануал на свой STM-610:
Переходное затухание >= 40дБ, по факту ок.44 - не "perfect", но вроде как "very good"

Охотно верю и рад за вас. Про свой "опыт" я уже писал в этой ветке.

[badenn]

особой роли не играет

Ой, не скажите.... Сам видел как ребята у нас на "Кобре" писАлись на Tascam (какой-то, номер не помню, 16 треков на полдюймовке), дык это было в спешке, доделать альбом.... Прокляли все (отсутствие опыта с аналоговым мультитреком...цифра....цифра..., плюс "межканалка" неслабая) - свели абы как.
З.Ы. Пардон, не имею права, а то бы залил их фрагменты цифры и Tascam*a

[Turbo_man]

Если лента пишется в одну сторону(как на мультитреке), то там этот эффект особой роли не играет.

Я не специалист по записи живого звука на мультрекер. Может быть, вы и правы, если вы такой опыт имеете.

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение в 13:50 ----------

Кстати, там ширина ленты тоже 3,81мм?

Пишет на стандартную КК.

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение в 13:53 ----------

badenn, а ваш СТМ - мультитрекер?

[Alex Nikitin]

Но в данном случае теория (в которую лично я верю) состоит в том что качественный цифровой тракт 96/24 не должен менять ничего.

Если бы это было так, то я удовлетворился бы 96/24. Это не так, и я пишу на ленту. Даже хороший кассетник сохраняет больше музыки, чем очень приличный тракт на 96/24.

как раз тут работает двойной слепой тест: вот оригинал с винила, а вот - он же после записи-воспроизведения на 24/96. А это что? И если провести опыт скажем 100 раз и как минимум 70 раз не будет верного ответа, то значит (исследуемый) 24/96 тракт сигнал не меняет.

Offтопик:
Пожалуйста, не надо про двойные слепые тесты - они ничего не доказывают и доказать в области действительно качественного звука не могут в принципе.

Кстати когда Alex Nikitin приводит фрагменты отцифрованные с разных головок и предлагает оценить результат то это означает что мы все верим (и правильно!) что головка звук окрашивает, я хорошая оцифровка не должна.

Хорошая оцифровка позволяет сравнить некоторые существенные аспекты аналоговой записи, но она не способна, на мой взгляд, передать её содержание полностью. Так что для меня это - удобный инструмент и дополнительная (но не основная) возможность архивирования записей. Я не исключаю возможности, что выполненный на действительно топовом уровне цифровой тракт меня бы устроил, но я такого 1) пока не слышал ни разу и 2) боюсь, что такой тракт будет стоить совершенно безумных денег.

Алексей

[Turbo_man]

боюсь, что такой тракт будет стоить совершенно безумных денег.

На сегодня. Но через 2-5 лет ситуация может и поменяться, нет?
Да и слух наш с возрастом не обостряется.

[Сергей Z]

Никакого противоречия. Мне тоже звук имеющегося А77 намного приятнее чем имеющихся касетников (Нак, NAD, Denon). Но я верю что если очень постараться то можно приблизить.
Только я лучше буду А77 слушать

А мне хочется добиться от кассетника звука не уступающего звуку катушечника, но не уверен что удастся.

так же винил "делает" любую цифру, а ведь так же казалось вот ещё немного и цифра победит

И это правда.

[Alex Nikitin]

Но через 2-5 лет ситуация может и поменяться, нет?

Очень сильно сомневаюсь. Для создания такой аппаратуры нужно понимать, что такой качественный звук. Людей, это понимающих, не так много, и дёшево топовое качество стоить никогда не будет.

Да и слух наш с возрастом не обостряется.

Некоторые аспекты ухудшаются, некоторые - практически нет. Несколько сдвигаются приоритеты, но, тем не менее, качественный звук от некачественного я пока отличаю довольно уверенно .

Алексей

[Turbo_man]

И это правда.

Про "любую цифру" - уверен, что это уже пример "анти-зомбирования". Как когда-то было с появившейся цифрой.

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение в 14:16 ----------

и дёшево топовое качество стоить никогда не будет.

Кто говорил про дёшево? Хотя пока нынешний ход развития не даёт таких надежд.

[alexf52]

Offтопик:
Пожалуйста, не надо про двойные слепые тесты - они ничего не доказывают и доказать в области действительно качественного звука не могут в принципе.

Если офтопик тут, давайте обсудим в другой ветке. Это вопрос не технический и я позволю себе не согласиться. Для ответа а вопрос не лучше-хуже (что субъективно) а "есть ли разница" двойной слепой тест - единственный достоверный метод. Даже для испытания лекарств. Только так можно исключить эффект placebo.

[Сергей Z]

ну это вы зря! 24/96 легко делает винил

Опять таки всё субъективно. Вы любите цифру, не любите лампы, которые, кстати, по-нормальному не слышали, не любите винил. Для Вас аналоговая запись умерла, а для меня нет. То, что нравится мне записано на аналоговой технике.
Зачем Вам вообще магнитофоны? пишите на комп и не надо будет ленту резать.

А цифра всё равно победит всех без разбора - и катушечники и кассетники и винил. У аналога нет шансов.

Может быть, но на мой век аналога хватит.

как это? один и тот же альбом, абсолютно совпадающий по музыке, только носитель разный!

Не факт, что в процессе не поучаствуют кривоухие звукорежи. Вспомните обычные компакт диски, ремастированные версии часто звучали хуже оригинала.

- то есть , взяли мастер - ленту , и параллельно стали изготавливать винил и DVD - A ? Как насчет вариантов , когда DVD - A с уже полученного винила делается ? А еще хуже , с дурацких копий , а потом - подавление шумов в автоматическом режиме , задирание уровня , игра с динамикой , фазой и прочее . Такой вот типовой подход , и к тому же я не верю что при массовом производстве кто - то будет часами копаться с треками .

И я примерно о том же.

А про межканалку в катушечниках я бы промолчал вообще, особенно на 38-й скорости.

Не тот катушечник. Должно быть две дороги для 38-й скорости, как у всех.

[Turbo_man]

Может быть, но на мой век аналога хватит.

И на мой тоже.

---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение в 14:37 ----------

Не тот катушечник. Должно быть две дороги для 38-й скорости, как у всех.

Для домашнего применения выглядит очень расточительно и в плане денег, и в плане объёмов хранения (у меня получалось 34 минуты на reel). Хотя для кого-то это пустяк, верю.

[Сергей Z]

Хорошая оцифровка позволяет сравнить некоторые существенные аспекты аналоговой записи, но она не способна, на мой взгляд, передать её содержание полностью.

Мне нравится Ваша позиция. Будем слушать аналоговые записи.

[Turbo_man]

Мне нравится Ваша позиция. Будем слушать аналоговые записи.

Согласен, но интересно, в чём "содержание не полностью". Что упущено?

[Сергей Z]

Для домашнего применения выглядит очень расточительно и в плане денег, и в плане объёмов хранения. Хотя для кого-то это пустяк, верю.

Это правда и для меня не пустяк, однако надеюсь заиметь несколько копий мастер-лент в две дороги на 38. Хочется.

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение в 14:44 ----------

Согласен, но интересно, в чём "содержание не полностью". Что упущено?

Это лучше Алексей объяснит, мне бы между кассетами и катушками разобраться.

[badenn]

а ваш СТМ - мультитрекер?

Да не, 38/19, две дороги на четвертьдюйма....тьфу блин... 6,3 мм...

[Сергей Z]

Да не, 38/19, две дороги на четвертьдюйма....тьфу блин... 6,3 мм...

Такой же зверь у Антона, только он своему 610-му сделал полностью ламповую начинку. Здорово получилось. Я с этим СТМ-ом пытался сравнивать хороший кассетник. Победил СТМ.
Правда мы с владельцем катушечника по разному оцениваем степень победы.

[Alex Nikitin]

Offтопик:

Если офтопик тут, давайте обсудим в другой ветке.

Открывайте ветку - скажем, в "разных вопросах" и попробуем сделать так, чтобы её не пришлось срочно переносить во "флейм" .

---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение в 12:02 ----------

Победил СТМ.

При двух дорожках и хорошей электронике это не удивительно.

Алексей