Магнитофонная горячка - катушечники.

[Сергей Z]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.

С уважением,
Сергей.

Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.

[Сергей Z]

магическое вращение катушек

Это тоже приятно, но звучат катушечники здорово.

Сначала спрятали кассеты за маленькое окошко

Кассетники тоже хорошо - и звук нормальный, и удобны очень. Да и разместить сотню кассет много проще, чем сотню катушек. И с индикаторами всё в порядке, та же эволюция, что и на катушечниках. Лучшие кассетники легко уделают по звуку средний катушечник. Мы здесь говорим о том, что лучшие кассетники уступают лучшим катушечникам. А хочется догнать.

а сейчас вообще коробуха размером с пластик жевачки и на ней 10 часов "музыки"

А вот это никуда не годится. Дрянь слушать не будем.

[IZELBOR]

Offтопик:

Приведите пример.

Да простят меня здешние ценители аналога, а я его кстати тоже люблю и ценю......и магнитофоны для меня тоже ценны. Но на обыкновенную флэшку можно записать звук в формате 96/24 и радоваться жизни......а можно 192/24 и ещё сильнее радоваться, благо современные звуковухи позволяют воспроизводить этот формат, другое дело что записей в таом формате маловато, ну ещё можно сой винил на цифру перенести. Всё дело короче в реализации...
А можно даже не на флешку а на жёсткий диск.......Но всё это офтопик, и к данной теме имеет мало отношения.....

[alexf52]

У меня наоборот некое чувство неудовлетворенности. Сказанное двумя главными экспертами понимаю, вижу высокие технические характеристики кассетных магнитофонов. Но слышу то же что и Mikola. Не хватает чего-то в звуке имеющихся кассетников в сравнении с катушечниками.

Никакого противоречия. Мне тоже звук имеющегося А77 намного приятнее чем имеющихся касетников (Нак, NAD, Denon). Но я верю что если очень постараться то можно приблизить.
Только я лучше буду А77 слушать

[Борисыч44]

Не хватает чего-то в звуке имеющихся кассетников в сравнении с катушечниками.

Может, есть ещё какая причина практического превосходства катушечных магнитофонов, о которой пока не догадались.

Отчего же? - смотрим статистику хорошо звучащих систем (безотносительно кат/кас) - обычно все просто, почти без наворотов и извращений, а минусы почти всегда одинаковые - всё большое, тяжелое, затратное не очень удобное (собственно технологии и борются за уменьшение, удешевление и комфорт)...

---------- Добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение в 00:19 ----------

Но на обыкновенную флэшку можно записать звук в формате 96/24 и радоваться жизни......а можно 192/24 и ещё сильнее радоваться

Offтопик:
Это зависит от того, что радует - на ХайРезах почище, поглаже, попричесаней, но жизни в сравнении с хорошим СД меньше, точно так же винил "делает" любую цифру, а ведь так же казалось вот ещё немного и цифра победит

[Turbo_man]

Интересно было бы увидеть мультитрековый кассетный аппарат, если такой вообще существует.

TASCAM 238 - это 8-ми дорожечный аппарат на кассете + 9-я скорость и dbx, кажется. Уверен, что есть и ещё примеры.

По-началу сам хотел его купить, но потом раздумал.

[BERLIO]

точно так же винил "делает" любую цифру, а ведь так же казалось вот ещё немного и цифра победит

ну это вы зря! 24/96 легко делает винил, сравнивал одну и туже вещь изданную на DVDA и виниле. просто нужна хорошая карточка, они правда еще
не дешевые, но уже не килобаксы.
попалась статья http://www.zvuk.uu.ru/catalog/articl...=article_5.htm задумался может имеет смысл CD конвертировать в 24/192 перед воспроизведением....
надо будет поэкспериментировать....

[Turbo_man]

Offтопик:
А цифра всё равно победит всех без разбора - и катушечники и кассетники и винил. У аналога нет шансов.

---------- Добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение в 00:46 ----------

задумался может имеет смысл CD конвертировать в 24/192 перед воспроизведением....
надо будет поэкспериментировать....

Offтопик:
Почти все современные ЦАП-ы сами это уже делают (апсемплят и дорисовывают разряды).

[BERLIO]

Почти все современные ЦАП-ы сами это уже делают (апсемплят и дорисовывают разряды).

это конечно, вопрос как они это делают. почитайте статью...

[Turbo_man]

вопрос как они это делают.

Так, как их научили, так и делают.

[Борисыч44]

ну это вы зря! 24/96 легко делает винил, сравнивал одну и туже вещь изданную на DVDA и виниле. просто нужна хорошая карточка, они правда еще не дешевые, но уже не килобаксы.

Offтопик:
Для оценки потенциала носителя цена не должна рассматриваться, надеюсь для вас не секрет, что первопрессы штука редчайшая и по звуку и по цене

Turbo_man,

Offтопик:
Цифра уже победила (в массах), но посмотрите на растущий ассортимент новодельного винила ....

Почти все современные ЦАП-ы сами это уже делают (апсемплят и дорисовывают разряды).

Offтопик:
А любители гоняются за старьем - без "ап"

[Turbo_man]

Turbo_man,



Offтопик:
Цифра еже победила (в массах), но посмотрите на растущий ассортимент новодельного винила ....



Сообщение от Turbo_man
Почти все современные ЦАП-ы сами это уже делают (апсемплят и дорисовывают разряды).


Offтопик:
А любители гоняются за старьем - без "ап"

А разве нас не учили, что развитие идёт по спирали? Диалектика.

[FERROGRAF]

24/96 легко делает винил, сравнивал одну и туже вещь изданную на DVDA и виниле

- пусть не и не полностью , но в общем и целом , уже не раз ловил себя на этой мысли . Я не знаю , как можно сравнивать " одну и туже вещь изданную на DVDA и виниле " ( кто сказал , что у них источник один ? ) , но после оцифровки 24 - 96 с качественной виниловой пластинки , и дальнейшего сравнительного прослушивания полученного DVD - A и источника ( я думаю , это более корректное сравнение , чем вариант BERLIO ) - просто не знаешь что и думать , действительно очень здорово . Про катушечник 19 ск / 4 дор . пока не понял , но кассетнику - думаю любому такие результаты точно не снились . И уж поверьте , дело не в качестве компонентов тракта - все очень пристойно , и на прослушивании 3 человека присутствовали . Кстати , BERLIO спасибо за ссылки

попалась статья http://www.zvuk.uu.ru/catalog/articl...=article_5.htm

[Борисыч44]

Turbo_man,

По спирали то по спирали, только так получается,что как только что то научатся делать, так сразу надо выкатить новую "бомбу" с криками - уж это то всех порвет, и новый виток улучшений (с общим снижением качества ) сводящихся к удобству. И опять все при деле, суетятся, зарабатывают, тратят - процесс идёт....

[Turbo_man]

но после оцифровки 24 - 96 с качественной виниловой пластинки , и дальнейшего сравнительного прослушивания полученного DVD - A и источника ( я думаю , это более корректное сравнение , чем вариант BERLIO ) - просто не знаешь что и думать , действительно очень здорово .

По-моему, где-то и 66кГц достаточно (это я опять про свои любимые 1,5х скорости).

---------- Добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение в 02:29 ----------

Turbo_man,

По спирали то по спирали, только так получается,что как только что то научатся делать, так сразу надо выкатить новую "бомбу" с криками - уж это то всех порвет, и новый виток улучшений (с общим снижением качества ) сводящихся к удобству. И опять все при деле, суетятся, зарабатывают, тратят - процесс идёт....

А это уже пресловутый "человеческий" фактор, как мне видится.

[BERLIO]

Я не знаю , как можно сравнивать " одну и туже вещь изданную на DVDA и виниле " ( кто сказал , что у них источник один ? )

как это? один и тот же альбом, абсолютно совпадающий по музыке, только носитель разный!

после оцифровки 24 - 96 с качественной виниловой пластинки , и дальнейшего сравнительного прослушивания полученного DVD - A и источника ( я думаю , это более корректное сравнение , чем вариант BERLIO )

т.е. вы думаете что первоисточник хуже чем после привнесенных специфических искажений винила?

[FERROGRAF]

как это? один и тот же альбом, абсолютно совпадающий по музыке, только носитель разный!

- то есть , взяли мастер - ленту , и параллельно стали изготавливать винил и DVD - A ? Как насчет вариантов , когда DVD - A с уже полученного винила делается ? А еще хуже , с дурацких копий , а потом - подавление шумов в автоматическом режиме , задирание уровня , игра с динамикой , фазой и прочее . Такой вот типовой подход , и к тому же я не верю что при массовом производстве кто - то будет часами копаться с треками . Или наоборот , винил с DVD - A ( в лучшем случае , а так и с его производных - запросто ) делается , там свои подходы . Меня халтура уже давно не удивляет , и в " фирме " тоже .

т.е. вы думаете что первоисточник хуже чем после привнесенных специфических искажений винила?

- нет , просто получается копия ( DVD - A ) , которую действительно можно сравнивать с оригиналом ( винилом ) . Это - по поводу сравнения форматов . А так - за рубежом параллельно с выпуском виниловой пластинки , обязательно выпускались кассеты и катушки . Не знаю , мне довелось пару таких комплектов пластинка - кассета послушать , звучание разное .

[Борисыч44]

т.е. вы думаете что первоисточник хуже чем после привнесенных специфических искажений винила?

Очень часто записи которые мы ругаем, на хорошем тракте оказываются лучше "старых чемпионов", в нашем случае важно не растерять те крохи, которые до нас дошли, ИМХО с винила (простым усилением) это сделать легче/короче (качественный ЦАП остался на фабрике, а это явно не ширпотребовская карточка пусть даже за неск к$)

[IZELBOR]

А это уже пресловутый "человеческий" фактор, как мне видится.

Просто людям деньги надо зарабатывать, а для этого надо надо рынок раскачать- я давно слушаю цифру, а аналог просто хобби, для души. У меня отец отрекается от того что комп с приличной звуковой картой может побить приличный сидишник, я его к себе послушать приглашаю, а он не идёт, говорит чего ходить, и так не может этого быть....видать боится в душе разочарования.....)))))

[badenn]

TASCAM 238 - это 8-ми дорожечный аппарат на кассете + 9-я скорость и dbx, кажется.

Как у него с "межканалкой" в дБ? Наверное неочень

По-началу сам хотел его купить, но потом раздумал.

Не по-этому ли?

[Turbo_man]

Как у него с "межканалкой" в дБ? Наверное неочень


Не по-этому ли?

Я абсолютно не в курсе. Отказался от покупки по причине отсутствия необходимости аппарата подобного класса. Я живой звук не пишу.
Я просто поделился своими наблюдениями, поскольку было высказано сомнение в существовании таких аппаратов.
А про межканалку в катушечниках я бы промолчал вообще, особенно на 38-й скорости.