Магнитофонная горячка - катушечники.

[Сергей Z]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.

С уважением,
Сергей.

Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.

[xela]

Насчёт ламп в тракте УВ, УЗ. Довелось мне как то установить на Грюндиге ТК 47 (Ламповый, стерео, 4-9-19, причём на 19-ой скорости от 40Гц до 18000) установить "Ревоксовские" головы. Моему потрясению не было предела. Даже без каких либо настроек, кроме азимута (у меня в тот момент с приборами было проблематично) звук был неописуемый. Это меня натолкнуло на идею, которая уже долго занимает мои мысли, о постройке аппарата с управлением на контроллерах, "интеллигентным транспортом" и ламповым аналоговым трактом. Для этой цели приобрёл "Ревокс А 88 (Тренер)" его и буду терзать, а 77-ой пусть останется в оригинале.

[alexf52]

По доработке механизма, чтобы хоть какое-то слежение за натяжением сделать, не думали?

Наверное можно и честно сделать: слева есть рычажок с пружинкой. Добавить датчик натяжения на оптопаре а регулировать напряжением на моторе с помощью диодного моста и транзистора, как на главном моторе. Справа с датчиком сложнее. Вопрос только в том насколько это надо. Я не вижу проблемы. Пленки не тянутся.

Единственное о чем я задымывался, так это об управлении моторами при перемотке. Если добавить логику которая бы при остановке из перемотки сначала ненадолго включала бы перемотку в другую сторону, а только потом тормоз, это бы помогло.

[xela]

Если бояться на него ленту ставить, это ни к чему. Лучше протяжку как-нибудь доработать.[/QUOTE]

Как верно писал "Алекс" на так называемые Винкельмоторы (извините за моё незнание русских названий) подаётся в зависимости от выбранного на переключателе сети размера катушек, разное напряжение (55 и 42В) . Естественно если устанавливаються 13, 15, 18-ые катушки, а переключатель стоит в положении "больших"-26-ых бобин то натяжка действительно очень сильная. Прежде надо установить причину почему он тянет ленту, а сломать всегда успеешь.

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение в 00:06 ----------

Единственное о чем я задымывался, так это об управлении моторами при перемотке. Если добавить логику которая бы при остановке из перемотки сначала ненадолго включала бы перемотку в другую сторону, а только потом тормоз, это бы помогло.[/QUOTE]
Вот тут проще контроллер. Управлять напряжением на моторах на триаках (семисторах). А в программу прошить все режимы.
Регулировка натяжения ленты на рычагах, установленных на осях потенциометров со втулками например от "ALPS". Сигнал с потенциометра поступает на АЦП вход контроллера, а тот в свою очередь выдаёт ШИМ для управления моторов.

[alexf52]

Вот тут проще контроллер.

Ja, natürlich!

(надо было "ue" писать, а то коряво смотрится)

Я вообще думал заменить все реле на контроллер со всей логикой в программе. Если руки дойдут...

[bishbosh]

Неважно. Кстати, цепь коррекции для кассетника. Если поменять, будет для катушечника. Только Агеев утверждает, что кассетник лучше катушечника.

Но он прав. Запись на ленты Cr и Me по перегрузочной способности на ВЧ бьет четырехтраковый катушечник на 19-й скорости и приближается к двухтраку на 38-й. Единственная проблема (впрочем, решаемая) - уровень шума.

---------- Добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее сообщение в 00:50 ----------

Вот если бы уважаемый bishbosh рассекретил свой красивый БМЭ для Техникса... Впрочем, такое маловероятно. Но заинтересовались бы многие.

Offтопик:
Уверяю Вас, если автор даст отмашку - будет выложено все немедленно. Но на самом деле никаких мега-открытий там нет, честно.

P.S. SM468 - просто отличная лента, да.

[alexf52]

Запись на ленты Cr и Me по перегрузочной способности на ВЧ бьет катушечник на 19-й скорости

Очень любопытно. Смотрим в соседней ветке выложенныю Алексеем картинку от настроенного хорошего касетника. Только на -20 дБ около 20 кГц сигнал остается на уровне.
При записи на 0 дБ к 20 КГц спад похоже 20 дБ. Может я плохо понимаю что есть перегрузочная способность и что есть ВЧ.

[Vygandas]

Ja, natürlich!

(надо было "ue" писать, а то коряво смотрится)

Я вообще думал заменить все реле на контроллер со всей логикой в программе. Если руки дойдут...

Это все прекрасно, только кто напишет помехоустойчивую программу для него. Тут нужен определенный опыт, я пробовал насчет Олимпа 005 заморачиваться

[Сергей Z]

Я не вижу проблемы. Пленки не тянутся.

Этого я не знаю, и это сразу не проявляется. После Акая 635 плёнки тянутые. Лента, полученная с Ревоксом, тоже тянутая. Ленты после Олимпа 004 не тянутые. Это из моего скромного опыта.

я задымывался, так это об управлении моторами при перемотке.

Интересно, какова логика работы ЛПМ у О-Э. Как там что и когда включается? Я с этим не разбирался, но работает мягенько и останавливается после перемотки не резко.

Насчёт ламп в тракте УВ, УЗ.

Лампы везде хорошо. Это известно, однако есть и новые технологии... Правда не понятно, лучше ли они старых.

Я вообще думал заменить все реле на контроллер со всей логикой в программе. Если руки дойдут...

Наверное проще засадить всё в Олимп. Ну у меня их уже 3 шт, и с 38-й скоростью есть.

Уверяю Вас, если автор даст отмашку -

Предполагаю, что поскольку до сих пор не дал, то и не даст. Хотя очень интересно. УВ сильно популярен, потому и интересно остальное. Если выложите, ажиотаж обеспечен, налаживайте выпуск плат под заказ.

О самом интересном-то не спросил. Как Вам сейчас Ваш Техникс? очень нравится? Всё же время прошло, должно уже быть определенное мнение.

[alexf52]

Это все прекрасно, только кто напишет помехоустойчивую программу для него.

Как раз эта часть сомнений не вызывает. Опыт имеется.

[BERLIO]

Но он прав. Запись на ленты Cr и Me по перегрузочной способности на ВЧ бьет четырехтраковый катушечник на 19-й скорости и приближается к двухтраку на 38-й. Единственная проблема (впрочем, решаемая) - уровень шума.

срочно запатентуйте! а то буржуи дураки до сих пор выпускают катушечники!

[Alex Nikitin]

Очень любопытно. Смотрим в соседней ветке выложенныю Алексеем картинку от настроенного хорошего касетника. Только на -20 дБ около 20 кГц сигнал остается на уровне.
При записи на 0 дБ к 20 КГц спад похоже 20 дБ. Может я плохо понимаю что есть перегрузочная способность и что есть ВЧ.

Весь вопрос в том, что брать за опорный уровень.

Вот картинка от неплохого катушечника (Sony TC-765) на 19-й скорости. На самом деле характеристики весьма похожи на такие же у кассетника, если сдвинуть уровень где-то на 10 дБ. Эти характеристики сняты на очень приличной ленте (Zonal 830), которая по паспорту имеет 3% искажений при +12 дБ относительно 320 нВб/м. Если нормировать характеристики не по абсолютному уровню, а от уровня насыщения ленты, то АЧХ кассетника будут очень похожи на АЧХ катушечника на 19-й скорости, . Уровень шума на ленте Zonal - около -62 дБ от тех же 320 нВб/м, то есть ДД - около 74 дБ, тогда, как у кассетника ДД будет на 10 дБ меньше. Разница получается в основном в шумах, на эти самые 10 дБ.

Алексей

[alexf52]

Разница получается в основном в шумах, на эти самые 10 дБ.

Понятно что приняв за 0 меньший уровень мы выигрываем в полосе и проигрываем в шумах. И наоборот.
Мне представляется странным утверждение о перегрузочной способности на ВЧ. Если выключить Долби (от которого свои искажения) то кассетник заметно проиграет по "произведению" полосы на С/Ш. Не так ли?

[bishbosh]

срочно запатентуйте! а то буржуи дураки до сих пор выпускают катушечники!

Не-не, я всего-лишь "руки", кривые причем.

---------- Добавлено в 02:23 ---------- Предыдущее сообщение в 02:22 ----------

О самом интересном-то не спросил. Как Вам сейчас Ваш Техникс? очень нравится? Всё же время прошло, должно уже быть определенное мнение.

Субъективщина, конечно, но "прекрасно".

[Alex Nikitin]

Мне представляется странным утверждение о перегрузочной способности на ВЧ.

Почему? Перегрузочную способность на ВЧ имеет смысл сравнивать с перегрузочной способностью на НЧ, не так ли? Относительно НЧ перегрузочная способность катушечника на 19 см/с выглядит очень похоже на перегрузочную способность кассетника, только и всего. При этом надо учитывать, что на средней ленте дела будут обстоять заметно хуже. Zonal 830 - это недешёвая профессиональная лента.

Алексей

[alexf52]

Относительно НЧ перегрузочная способность катушечника на 19 см/с выглядит очень похоже на перегрузочную способность кассетника

Очень не хочется с Вами спорить - у Вас заведомо опыта больше на порядок. По видимому мы просто говорим не совсем об одном и том же. Все что я хочу сказать это что отключив Долби (dbx, whatever) при том же уровне шума на катушечнике полоса на 19 будет заметно шире. Или при той же полосе шум заметно ниже. Ваши 2 графика это IMHO подтверждают.

[BERLIO]

Вот картинка от неплохого катушечника (Sony TC-765) на 19-й скорости. На самом деле характеристики весьма похожи на такие же у кассетника,

видимо что то пропустил, это какая кассета имеет похожие параметры?! при 320 нВб/м?
может подскажете кассету имеющую Кг 0.06% при 320 нВб/м и перегрузочной способности в 17.5дб?! (лента Quantegy GP9)

[bishbosh]

видимо что то пропустил, это какая кассета имеет похожие параметры?! при 320 нВб/м?
может подскажете кассету имеющую Кг 0.06% при 320 нВб/м и перегрузочной способности в 17.5дб?! (лента Quantegy GP9)

Речь шла про перегрузочную способность на ВЧ и на 7.5ips. C толщиной магнитного слоя ничего не поделаешь - естественно, если слой для GP9 - 18 микрон (а в кассетной ленте всего 3 микрона), то у него максимальный уровень на НЧ будет дикий. Кстати, пробовали АЧХ на больших уровнях при невысокой скорости снимать на GP9?

А вот какое соотношение максимального уровня, скажем, на 400 Гц, и на 16 кГц для какой-нибудь TDK MA (4.76 см\с), и для обычной качественной тонкослойной ленты типа LPR35 (19.05 см\с)? Все в сравнении познается.

[Alex Nikitin]

видимо что то пропустил, это какая кассета имеет похожие параметры?! при 320 нВб/м?
может подскажете кассету имеющую Кг 0.06% при 320 нВб/м и перегрузочной способности в 17.5дб?! (лента Quantegy GP9)

Я же вроде объяснил, что сравнивать имеет смысл только динамический диапазон, который у катушечника на 19-й скорости примерно на 10 дБ выше - при использовании хорошей ленты. Хорошая кассета имеет Кг=0,06% при уровне около 100 нВб/м, то есть 10 дБ ниже, чем та же GP-9. Но если использовать весь ДД, то есть уменьшить шум, то кривая перегрузочной способности по ВЧ будет у катушечника на 19 см/с такая же, как у кассетника.

Очень не хочется с Вами спорить - у Вас заведомо опыта больше на порядок. По видимому мы просто говорим не совсем об одном и том же. Все что я хочу сказать это что отключив Долби (dbx, whatever) при том же уровне шума на катушечнике полоса на 19 будет заметно шире. Или при той же полосе шум заметно ниже. Ваши 2 графика это IMHO подтверждают.

Да, примерно так. При 38 см/c у катушечника полоса практически не зависит от уровня (точнее, зависимость сдвинута за пределы звукового диапазона), так же, как и у кассетника на 9,5 см/с, но при 19 см/с перегрузочные кривые зависят от уровня, примерно так же, как и у кассетника, если их брать "сверху", от уровня насыщения ленты. Об этом, собственно, и речь.

Алексей

[Sanyok]

Но он прав. Запись на ленты Cr и Me по перегрузочной способности на ВЧ бьет четырехтраковый катушечник на 19-й скорости и приближается к двухтраку на 38-й. Единственная проблема (впрочем, решаемая) - уровень шума.

А если лента ЕЕ?

---------- Добавлено в 05:20 ---------- Предыдущее сообщение в 05:14 ----------

И зачем Вы Техниксом занимаетесь?

[sia_2]

Все что я хочу сказать это что отключив Долби (dbx, whatever) при том же уровне шума на катушечнике полоса на 19 будет заметно шире. Или при той же полосе шум заметно ниже. Ваши 2 графика это IMHO подтверждают.

Это справедливо только в типовом случае, когда источниками шума в случае кассетника и катушечника являются РАЗНЫЕ вещи.
Дело в том, что при типовых УВ и ГВ, основной шум в катушечнике дает сама лента, а в кассетнике - УВ+ГВ, где и теряются зачастую даже не 10, а гораздо больше децибел.
Типовой кассетник (с которым люди имеют обыкновение сравнивать) имеет шум УВ+ГВ после уборки "маркетингового" жульнического СЧ-ВЧ завала АЧХ УВ порядка -55 дбА.
Хороший - уже -62...-64 дБА.
Со специально сделанными УВ и ГВ - уже порядка -70 дБА.
А шум именно самой ленты, до того, как на нее записали шум УЗ (УЗ выполнены в отношении шумов крайне бездарно практически во всех аппаратах) - у хороших кассетных лент составляет около -70...74 дБА, и измерить его очень сложно, приходится вычитать шум УВ и ГВ, тщательно размагничивая и экранируя ГВ.
То есть, с хорошими УВ+ГВ мы в сумме с лентой в кассетнике можем получить где-то -67...68 дБА шума. Это как раз на 10...12 дБ лучше, чем у "типового" кассетника.
Перегрузочная на СЧ у хорошего "хрома" - где-то +5 дБ (насыщение - соответственно +7...10 дБ).
Соответственно, имеем используемый ДД 72 дБ (74..76 дБ пиковых) при меньших ПАМ и модуляционном шуме (благодаря лучшему качеству рабочего слоя кассетных лент).
Улучшать же шум УВ и ГВ в катушечнике, в отличие от кассетника - нет большого смысла, т.к. ниже шума размагниченной ленты не опуститься все равно (хотя шум паузы записи часто намного выше). Кроме того, отношение потока насыщения и коэрцитивной силы к толщине рабочего слоя у кассетных лент гораздо выше, а у ряда "металлических" - даже абсолютные значения потока насыщения (2300...2400 нВб/м) превышают таковые для катушечных лент при втрое меньшей толщине рабочего слоя.