Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[Виталик]

Видимо придётся.

Не в обиду, но мне приходилось и слушать и чинить эти усилители. А когда дистрибюция переходила от инфоркома к эйтитрейду, то была возможность купить эти чудеса за недорого. Но не стал. Корпуса конечно ничего, трансы с радиаторами не плохие, но не стал....

[Iliya20]

Не в обиду, но мне приходилось и слушать и чинить эти усилители. А когда дистрибюция переходила от инфоркома к эйтитрейду, то была возможность купить эти чудеса за недорого. Но не стал. Корпуса конечно ничего, трансы с радиаторами не плохие, но не стал....

А мне звук нравится: "чистый", "детальный" и "быстрый". Я надеюсь, что после осмысленной доработки он будет ещё лучше. Не сомневаюсь, что наверняка найдутся усилители покруче, но я до них пока не дорос.

[Виталик]

Iliya20

А мне звук нравится: "чистый", "детальный" и "быстрый".

Ну это спорно.

найдутся усилители покруче, но я до них пока не дорос.

Дорос, и они рядом с тобой, только выбери, и слушай.

[Iliya20]

Iliya20
Ну это спорно.

Не спорю. Но многие владельцы ими довольны. Вот 28 мнений о RB-981, 12 мнений о RB-971 и 41 мнение о RB-991. Все три модели собраны практически по одной схеме. Кстати, обрати внимание на наиболее часто упомянутые недостатки усилителей: слишком маленький для того, чтобы поразить друзей, слишком просто выглядит, греется, нет зажимов для второй пары колонок, сетевой шнур приделан к корпусу итд. Короче, всякая "глупость и смешность" (как сказал русский инструктор по борьбе с американскими партизанами своим подчинённым в фильме "Red Dawn").

Однако, мы, мягко говоря, отклонились от темы ветки.

[Виталик]

Iliya20
Чё ты всё ссылки-то эти приводишь? Ну ей богу, как будто оправдываешься. Сам-то не слышишь чтоли? Усилки эти, твердый хайфайный середняк, не более того. Ну не играют они, хоть тресни. Выпотроши, всунь туда самоделку какую-нибудь, основа хорошая. Тут полно на форуме приличных решений. Может тогда и высказывании твои про колонки изменятся. Или может просто ты хэви-метал любишь, тогда да, ротель подойдет.

Однако мы отклонились от темы ветки.

Это в смысле, что замена резисторов в ротеле, выведет его на новый уровень в звучании???

[Iliya20]

Iliya20
Чё ты всё ссылки-то эти приводишь? Ну ей богу, как будто оправдываешься. Сам-то не слышишь чтоли? Усилки эти, твердый хайфайный середняк, не более того. Ну не играют они, хоть тресни. Выпотроши, всунь туда самоделку какую-нибудь, основа хорошая. Тут полно на форуме приличных решений. Может тогда и высказывании твои про колонки изменятся. Или может просто ты хэви-метал любишь, тогда да, ротель подойдет.

Это в смысле, что замена резисторов в ротеле, выведет его на новый уровень в звучании???

Хэви-метал я тоже люблю в небольших дозах. Хотя, в последние пару лет время я ударился в блюз.

Играют, не играют... Требования к звуку у всех разные. Что я такое особенное должен слышать? По мне, если слышно дыхание певца, движения пальцев гитариста по струнам, чётко различаются ноты бас-гитары и при этом бочка-барабан как следует толкает в грудь, скрипка похожа на скрипку и не мечется между колонками, все инструменты и голоса звучат раздельно, а у сцены есть глубина, рот расплывается в улыбку и ноги сами притопывают в ритм, то это уже хороший звук. Для меня Hi-Fi это не ругательство.

Отклонились от темы - это в смысле, что тема эта не про Ротель, а про резисторы. Виталий, если есть желание поругать Ротели, то Добро Пожаловать в мою ветку про доработку Ротелей. Там и поспорим. А здесь, мне кажется, уместнее рассмотреть достоинства и недостатки конкретных резисторов выбранных инженерами Ротеля для звукового тракта.

[FaTTy]

Хотелось бы узнать, есть ли смысл менять резисторы, находящиеся на пути сигнала, в преде с Firstronics RM0207S (1% 50ppm) на КОА JF(0,1% 5ppm) для снижения собственных шумов устройства? Всего предполагается заменить по два резистора в каждом канале.

ЗЫ Вот схема девайса. Менять собрался R1 и R9

[cka3o4nuk]

господа подскажите какие резисторы из угольных лушче и где их достать желательно в 2х вариантах (3х ватные или около того и 0.25 -05 вата....) собираю вторую ревизию зен 4 на заказанных печатных платах, туда уже хочется угольные судя по отзывам влияния на звук.

[Слава К]

В продолжение... https://forum.vegalab.ru/showthread....802#post908802
Сравнивал CMF, PFC и МЛТ по 500 Ом, Источник - наушниковый усилитель TPA6120A2 карты Xonar ST, доработанные наушники KOSS R80. SMD резюки подключались с помощью крокодилов. На таком скромном оборудовании, заметить разницу с легкостью, удалось при переходе с МЛТ на остальные, МЛТ гадит по полной, даже не ожидал! Получается такая мутная кашка... А вот разницы между "буржуями" не заметил, но с таким оборудованием, это не удивительно, хотя тантал должен быть лучше!

[Maks14]

Каждая марка резистора в своей схеме хороша,вот и давайте определимся:


1:В выходном унч на транзисторах какие лучше применять?(в цепях смещения,в эммитерных/истоковых цепях),


2:в ламповом унч(во входной цепи и катоде с анодом)


3:
В корректируюших цепях ОУ...

Кто что скажет по этому поводу?

[misha88]

Вчера вечером делал порядок в шкафу с электронными деталями и заодно проверил с помощью магнита все имеющиеся у меня металлоплёночные резисторы с выводами. Проверялись следующие фирмы: IRC/TT electronics (серия RC55, производство США), HOLCO (серии H4, H2, производство Англии), Welwyn (серии RC55, MFR5, производство Англии), Vishay (серии CMF, CCF, CPF, PTF, RN, SMA-0207, MBB-0207, производство Германии, США, Мексики), KOA SPEER (серии MF, MFS, производство Тайваня), а также стандартные металлоплёночные 1% 0.25 Вт. С немагнитным корпусом (выводы у всех изготовителей немагнитные) оказались IRC/TT electronics (серия RC55), HOLCO (серии H4, H2), Vishay (серии CCF, CPF, PTF, RN). С Vishay серии CMF оказалось интересно - все имеющиеся этой серии с точностью 0.1% немагнитятся, а вот с точностью 1% часть магнитятся, а часть нет. Ещё проверил металлооксидные разных производителей, абсолютно у всех корпус притягивает магнит.

Что касается выбора резисторов, то для усилителя с ООС качественные резисторы (в том числе и с немагнитным корпусом) надо обязательно ставить во входной каскад и цепь ООС, а в других местах менее критично, а вот в усилителях без ООС качественные резисторы должны быть везде, где на них воздействует сигнал.

[Wired]

магнитятся значить...
А вот интересно, єто так важно, чтоб не магнитилось?
при том, что как правило всеми любимьіе, покрьітьіе золотом, разЬемьі, клеммьі и т.д. и т.п. предплагают промежуточньій, под позолотой, слой никеля(технология такая).
большинство СМД резисторов также имеют никелевьій барьер у контактов.
За что боремся?

[misha88]

А вот интересно, єто так важно, чтоб не магнитилось?

Насколько я понимаю, в резисторах магнитятся стальные колпачки, т.е. вместо перехода резистивный слой-медный колпачок-медный вывод в немагнитных резисторах имеем переход резистивный слой-стальной колпачок-медный вывод в резисторах с магнитным корпусом. Как это влияет на искажения не знаю, но термоэффект должен появляться при контакте сталь-медь. Во всяком случае, в ответственных местах лучше перестраховаться.

[Wired]

Как это влияет на искажения не знаю, но термоэффект должен появляться при контакте сталь-медь.

и причем тут термоєффект? особенно если он "скомпенисирован" самой конструкцией.

[misha88]

и причем тут термоєффект? особенно если он "скомпенисирован" самой конструкцией.

Под термоэффектом я имею ввиду термоэлектрический эффект. Поскольку сигнал меняет температуру контакта стальной колпачок-медный вывод, возникает эдс (в реальных условиях порядка единиц и десятков нановольт, но когда в точке ООС действуют сигналы величиной в микровольты, эти нановольты уже нельзя не учитывать, тем более что они модулированы сигналом). Если использовать резисторы с большим запасом мощности (раз в 10 и больше), то видимо сойдут и магнитные. А вот насчёт, что "скомпенисирован" самой конструкцией, не понял, каким это образом происходит эта компенсация?

[Wired]

Под термоэффектом я имею ввиду термоэлектрический эффект.
. . .
А вот насчёт, что "скомпенисирован" самой конструкцией, не понял, каким это образом происходит эта компенсация?

конструкция резистора симметрична.
Если допустить наличие парьі медь -сталь ( ножка-колпачек, в чем я лично сомневаюсь) то такая-же точно пара имеется с другой стороньі резистора.
соответственно полярность такой "батарейки" будет противоположной...Да, скомпенисруется не все, особенно в случае если один конец холодньій. Но термоЄДС, в даном случае можно пренебречь, ввиду исчезающе малой величиньі оной.

---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение в 16:38 ----------

и всеже основной вопрос: почему "аудиофилия" так боится магнитньіх вьіводов радиоєлементов?
физику процесса поясните плизз.

[misha88]

Если допустить наличие парьі медь -сталь ( ножка-колпачек, в чем я лично сомневаюсь)

В чём вы сомневаетесь, что колпачок может быть из стали? А что тогда притягивает магнит у одних типов, а другие почему-то не магнитятся (я для экспериментов использовал очень сильный магнит, от куска металла его очень трудно оттодрать).

и всеже основной вопрос: почему "аудиофилия" так боится магнитньіх вьіводов радиоєлементов?
физику процесса поясните плизз.

У меня ответа нет, термоэлектрический эффект я привёл как одно из возможных объяснений, могут быть и другие эффекты. Если конструкция усилителя не блещет характеристиками, не стоит и заморачиваться, а если хочется малых искажений, то почему бы и не поставить качественные резисторы (заметьте, что немагнитные резисторы не предназначены специально для звуковых цепей, производители учитывали другие сферы применений, например, для точной аппаратуры, в датчики с малым уровнем сигналов, и т.д., но это созвучно с высококачественным усилением).

[Шитхеппенз]

и всеже основной вопрос: почему "аудиофилия" так боится магнитньіх вьіводов радиоєлементов?
физику процесса поясните плизз.

Приблизительно физика связана с перемагничиванием стали в магнитном поле и потерям на гистерезис.
А субъективно - достаточно послушать стальную проволоку, чтобы все понять о мерзком звуке стали.
Шанхайзер в 80-е годы делал наушники с проводом из медненой стали. Типа для того, чтобы провод не ломался. Ну, провод, конечно не ломался, но и не звучал никак. Посему Шанхайзер прекратил это безобразие со стальными проводами, перешел на OFC медь.

[chest]

Что лучше поставить в УМ в ОС и в базы выходных транзисторов - резисторы от дэйл RN-60 или CMF-60, или полосатые AB( ален бредли?)?

[misha88]

Что лучше поставить в УМ в ОС и в базы выходных транзисторов - резисторы от дэйл RN-60 или CMF-60, или полосатые AB( ален бредли?)?

Раз УМ с ООС, то в базы выходных транзисторов всё равно какие резисторы ставить, а вот в цепь ООС я бы поставил RN-60 с буквой Е (т.е. +-25ppm), они точно не магнитные. Что касается Ален Бредли, они не карбоновые случайно? В ООС я ставлю исключительно металлоплёночные. Кстати, а где вы покупаете RN-60?