Прослушивание Сверхлинейного усилителя Сергея Агеева в клубе Soundex.

[gross]

вот после этого за пульт лучше не садиться минут 10, глохнешь банально. Музыканты, они же кожей все ощущают уже, а звукачу все таки уши нужны

--------------------
...кинодеятель поднял голову, посмотрел на Остапа и сказал:
– Пожалуйста, говорите громче. Я не слышу.
– Пишите ему записки, - посоветовал проносившийся мимо консультант в пестром жилете, – он глухой.
Остап подсел к столу и написал на клочке бумаги: "Вы звуковик? "
– Да, – ответил глухой.
"Принес звуковой сценарий. Называется "Шея". народная трагедия в шести частях", – быстро написал Остап.
-------------

[ИГВИН]

gross, блестящая цитата!

[subsonic]

Может кто мерил?
Но можно прикинуть - концертная акустика, предположим, около 100 дБ/Вт. Усилители концертные - 300-500 (и более) Вт. Т.е. могут создавать давление на метре - не менее 125 дБ. Похожая цифра.

Более 8 лет занимался замерами уровней живых концертов на различных открытых площадках(крупных стадионах) и закрытых залах.
Так что уровни бывали абсолютно дикие, даже при небольших мощностях аппарата 7-15 кВа, и наоборот вполне комфортные при 80-120 кВа.
Всё зависило от вменяемости продюссеров!

[Л. Зуев]

Жесть - классическая характеристика транзисторного звука. И никакого отношения она к правильной передаче тембров не имеет (это классические транзисторные искажения).

Мне, например, эта оценка сама по себе ни о чем не говорит.
Жестяной призвук с большой долей вероятности может быть проблемой акустики (нелинейность вкупе с паразитными резонансами излучателей и неравномерностью АЧХ), а в прозрачной, не замусоривающей полезный сигнал продуктами искажений системе подобные аномалии воспринимаются на слух более остро.

В этой нет - слышал в других.

И как при этом можно что-то с чем-то сравнивать, когда даже в той системе некоторые оценки звучания менялись со временем чуть ли не на противоположные?

[gross]

Жестяной призвук с большой долей вероятности может быть проблемой акустики

Или/и записи. Знаю, что не согласятся многие, но запись - это самое частоте, что в "тракте" является слабым звеном. АС - такое по важности звено. Если эти оба ингредиента хромают, то как можно оценить усилитель - для меня загадка. А хромают эти ингредиенты, к сожалению, почти всегда. У всех прошу прощения за глупые мысли.

[anli]

Ведь на тихой записи может придется повернуть ручку и правее этой метки.

Мастеринг подразумевает нормализацию, не так ли? Мне в жизни встретился только один альбом (двойник тёти-пианистки) с таким дефектом (без нормализации, с очень низким уровнем).

[Prophetmaster]

Интересно было бы вытащить в ваш клуб владельцев источника Lynx D29 и усилителя Prophetmaster Class A. Чтоб вместе их послушать и сравнить с "мэтрами".

Усил тоже интересно, хотя трудно сказать, как 10 ваттный аппарат, хоть и с приличным запасом по току, потянет эти самые Тидалы, очень капризные.

Скажите, а какое сопротивление АС, на которых слушали и какого размера комната прослушивания в Клубе? На прослушивании у Ю. Макарова, 4-х Ом-ные Монтаны WAS с чувствительностью 94 дБ моему усилителю удалось раскачать (он 20 Вт/4Ом), но там комната всего 16 кв.м., хоть и сильно заглушенная. Учитывая те мощности, на которых проводились вышеописанные прослушивания, моему аппарату там может оказаться совсем не место в сравнительном тесте Зато можно будет просто послушать усилитель с хорошим источником и хорошими АС.
Прочитав ветку, появился интерес послушать аппараты АСА и другую аппаратуру клуба. Когда можно будет это организовать? Я так понял, что в клубе ремонт начинается?

sia_2,
Хотелось бы послушать и Ваш усилитель, чтобы создать свое личное впечатление. Дней через 10 получу новые АС, на которых можно тестировать аппараты очень высокого уровня.

[anli]

Громкость усилителей такого класса должна предполагать уровень 115 дб (на частотах в диапазоне 30гц - 25кГц) с любыми АС поддерживающими соответствующую выходную мощность. Недостаточная выходная мощность - прямое свидетельство ряда критических ошибок в схемотехнике проекта, которые ставят под вопрос его актуальность, закладывая уже изначально проиграшную позицию.

Громкость никому ничего не должна. Тут есть только "хочется" меломана, и всё. И играют тут не только усилитель, но и комната, и акустика, не говоря уже об ушах. А лозунги можно кричать на политических форумах.

[Костя Мусатов]

У Юры Макарова усилитель 2 по 3.5 Вт. Меленькое помещение, маленькое расстояние до АС. Предельный уровень звукового давления вроде как недавно замеряли 96дБ в точке прослушивания. И никто не жаловался

[SAPR]

Громкость никому ничего не должна.

100%.
Только

Подать +/-3V амплитуды меандр (теоретически "самый-самый мощный" сигнал, если считать 3V пиковой

- чисто абстрактно, - т.к. фонограмма может быть "тише" - "громче" - и источник сигнала не обязательно следует твоим правилам.
Стыдно признаться - кроме тонкомпенсированного регулятора громкости и регул. стереобаланса - имею в тракте регулятор уровня (по входам), регулятор тембра (правда ступенчатый, реле), параметрический и графический эквалайзеры + коробочка со всякими повторителями. И пользуюсь ими без особых угрызений (совести).

[gross]

кроме тонкомпенсированного регулятора громкости и регул. стереобаланса - имею в тракте регулятор уровня (по входам)

Тоже грешен. Хотел сделать РМГ (рег. максимальной громкости), чтобы точно работала тонкомпенсация. Но так и не сделал. Но без ТК - не получается. Видимо тракт плохой.

[SAPR]

Но так и не сделал.

Сделайте. Не помешает.

[ViktKors]

Что касается необходимого запаса мощности - не понимаю, где тут проблема. Подать +/-3V амплитуды меандр (теоретически "самый-самый мощный" сигнал, если считать 3V пиковой амплитудой источника, что стандартно) на усилитель. Крутить ручку громкости, пока не ограничится по току или напряжению. Положение ручки РГ в момент клиппинга - это есть тот абсолютно обеспечиваемый для любой музыки громкостной (мощностной) предел данного усилителя.

кроме тонкомпенсированного регулятора громкости и регул. стереобаланса - имею в тракте регулятор уровня (по входам), регулятор тембра (правда ступенчатый, реле), параметрический и графический эквалайзеры + коробочка со всякими повторителями.

Понятно, что тембра и пр., точно делают бесполезным маркировки на шкале ручки громкости уровня начиная с которого клиппинг вероятен. Но даже при их отсутствии, ситуация может быть совсем не однозначной. И клиппинг может появиться, даже если регулятор громкости поставлен в положение, соответствующее такому напряжению на входе усилителя, которое соответствует максимальному неклиппированому выходному напряжению деленному на Ку - некий "заведомый порог" громкости.

Как пример - активное деление. Даже если принять, что фильтры перед усилителями имеют единичный коэффициент передачи (и без выброса на АЧХ), возможны ситуации, когда за счет "заворота фазы" пиковое значение амплитуды сигнала на выходе фильтра будет больше входного и, следовательно, больше этого самого упоминавшегося "заведомого порога".

Еще хуже, что при активном делении мощность делится между каналами, и для трех декадных полос такая (если забить на фильтры - заведомо без клиппинга) мощность на шумовом сигнале будет на 4-5 дБ (что немало!) ниже мощности при допущении пренебрежимо малого клиппинга (скажем 0.01%). А имея в виду, что мощность может делиться между полосовыми усилителями еще и неравномерно, все становится совсем запутано.


Ну и типичный случай: классическое произведение, оркестр играет тихо, дома есть какой-то шум, волей-неволей сделаешь погроме, а потом - вот она, пришла, кульминация - фортиссимо и клиппинг, получите проблему на ровном месте. И вроде как даже благодарен режиссеру за несильно пожатый ДД, но в то-же время послушать без накручиваня громкости получится хорошо если один раз из пяти.

А еще, помимо ЦАПов бывают источники сигнала без фиксированого максимального уровня - те-же проигрыватели..
Потому мой вывод для себя: обычно на практике нет никакого полезного "заведомого порогового" положения регулятра громкости, при котором клиппинг еще невозможен.

Тоже грешен. Хотел сделать РМГ (рег. максимальной громкости), чтобы точно работала тонкомпенсация. Но так и не сделал. Но без ТК - не получается. Видимо тракт плохой.

Неоднозначный вопрос.. Всегда был уверен, что ТК на низах совершенно необходима, экспериментировал много, пришел к выводу о необходимости подъема 6 дБ на октаву с повышением частоты перегиба вдвое при понижении уровня вчетверо. Сделал - радовался.
Но вот потом поставил корректоры на НЧ с тем, чтоб расширить зону без фазовых искажений вниз за 30 Гц, и тонкомпенсация на обычных (не совсем малых) громкостях стала просто излишней. Сам пока поверить не могу и потому утверждать ничего не берусь, может дело просто в том, что слушаю нынче мало, а когда выпадает минутка, независимо ни от чего, через 5 минут слушания засыпаю и потому все никак не удается расслышать в чем тут прикол.

[Л. Зуев]

Или/и записи. Знаю, что не согласятся многие, но запись - это самое частоте, что в "тракте" является слабым звеном. АС - такое по важности звено. Если эти оба ингредиента хромают, то как можно оценить усилитель - для меня загадка. А хромают эти ингредиенты, к сожалению, почти всегда.

Видимо, записи и АС с КДП - это данность, на которую в большинстве случаев повлиять не получается, поэтому все проблемы и списываются на усилители.

[SAPR]

Я даже больше скажу.
Даже при отсутствии тембров/регулировок ситуация может быть совсем не однозначной.

Как пример - активное деление. Даже при том, что фильтры не имеют выброса на АЧХ, возможны ситуации когда за счет "заворота фазы" итоговая амплитуда будет быльше этого упоминавшегося "заведомого порога"

Еще хуже, что при активном делении мощность делится между каналами, и для трех декадных полос такая (заведома без клиппинга) мощность шумового сигнала на 4-5 дБ ниже максимальной пиковой при пренебрежимо малом клиппинге (скажем 0.01%), а имея в виду, что мощность может делиться еще и неравномерно...

Пытался прочитать - никуя не понял (при всем том, что Вы обычно пишете понятно и вразумительно).

[Prophetmaster]

У Юры Макарова усилитель 2 по 3.5 Вт. Меленькое помещение, маленькое расстояние до АС. Предельный уровень звукового давления вроде как недавно замеряли 96дБ в точке прослушивания. И никто не жаловался

Да, там всего хватает

[ИГВИН]

Тонкомпенсацию нужно делать уже затем, чтобы знать - как без неё хорошо
Второй сверху

[SAPR]

После всего, что Вы написали - вывод:

Потому мой вывод для себя: на практике нет никакого полезного "заведомого порогового" положения регулятра громкости, при котором клиппинг еще невозможен.

Я подписываюсь...

Тонкомпенсацию нужно делать уже затем, чтобы знать - как без неё хорошо

А с ней - еще лучше.

[ИГВИН]

Сообщение от ИГВИН
Тонкомпенсацию нужно делать уже затем, чтобы знать - как без неё хорошо

А с ней - еще лучше.

Не в этом ли причина некоторых наших с вами расхождений во взглядах на звук?
Или причина в расхождениях, а использование вами тонкомпенсации - их следствие?

[SAPR]

Не в этом ли причина некоторых наших с вами расхождений во взглядах на звук?

А в чем расхождения (отвлекаясь от схемотехники и т.п.)? Я никогда (по крайней мере на форуме) не трындел о звуке - если усилитель схемотехнически и конструктивно адекватный (и пред и АС в том числе) - в чем проблема?. А эквалайзеры (графические и параметрические) - почему бы им не быть? И регуляторам тембра? И регуляторам максимальной громкости?