Идеальный УЗ кассетника

[Spammer]

Раз уж есть тема про УВ, то пусть будет про УЗ.Все таки первее в тракте.Собственно какой он
?

[Санько]

почитайте про "джиттер"

нет в этом способе записи джиттера, как нет квантования, тактов
и других синхронизЬмов цифровых сигналов.
Надоело всё.

[BERLIO]

3180мкс

оЧИПятка

---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение в 00:36 ----------

нет в этом способе записи джиттера, как нет квантования, тактов
и других синхронизЬмов цифровых сигналов.
Надоело всё.

при отсутствии сигнала на входе, ШИМ представляет собой меандр, его фронты "дрожат" это и есть джиттер. он в носит в сигнал весьма специфические помехи (читаем теорию)
добиться что бы он был достаточно малым довольно трудно.

[Борисыч44]

отпадает необходимость в коррекции 1/F (это та которая 1380мкс)

3180 должны формироваться RL (например 100мГн и 30Ом), а если L поплыла? (Rо ГВ становится паразитным на нем падает часть НЧ да и к 30 омам близковато ), соответственно со 120мкс нужен подъем и на ВЧ еще раз - одни головняки

[BERLIO]

3180 должны формироваться RL (например 100мГн и 30Ом), а если L поплыла?

при коротком замыкании ток не зависит от частоты! при изменении L уровень меняется пропорционально на всех частотах
так что головняка не больше чем в обычном УВ. но зато полностью отсутствуют резонансы и входной резистор (нехилый источник шума)

[Борисыч44]

при изменении L уровень меняется пропорционально на всех частотах

и я об этом же, а ниже то 3180 АЧХ должно быть линейна по классике и падать при КЗ, этот перегиб и получится с помощью активного сопротивления и хорошо если оно попадет в нужную величину, но оно обычно больше

но зато полностью отсутствуют резонансы и входной резистор (нехилый источник шума)

а резистор ОС?

так что головняка не больше чем в обычном УВ

Ну и почему такой "отличный" и "простой" прием не применил ни один серийный производитель???

[waso]

Offтопик:

Сообщение от BERLIO

так что головняка не больше чем в обычном УВ

Ну и почему такой "отличный" и "простой" прием не применил ни один серийный производитель???

Я долгое время не обращал внимания на этот приём, но после неоднозначных намёков одного из коллег решил-таки промоделить в симуляторе. Результаты шокировали по сравнению с типовым вариантом УВ. Меандр 10 кГц, поданный в резистор 1 Ом последовательно с "земляным" проводом ГВ, оставался больше похож именно на меандр, а не на странного вида загибулину - отклик резонансного контура. Именно это позволяет утверждать, что в любительских разработках такое очень даже нужно использовать. В чистом виде можно посмотреть результат изысков здесь: http://stalker-lab.ru/forum/showpost...&postcount=296
Ну а про производителей - это получится ещё одна стадия контроля, а зачем оно надо, если на АЧХ это почти никак и не влияет, а импульсный отклик не нормируется

[Борисыч44]

Меандр 10 кГц,........ оставался больше похож именно на меандр,

В этом и дело, что любитель увидев красивую картинку, готов мириться со многим и повторяемость его не волнует совершенно

[Санько]

... представляет собой меандр, его фронты "дрожат" это и есть джиттер. он в носит в сигнал весьма специфические помехи (читаем теорию)

вообще я обратил внимание не на шим, как таковой, а на усь записи на основе Шим.
А тем, кто любит басурманские крепкие словца, нужно применять их к месту.
Дрожание фронтов имеет смысл, когда добиваются синхронность чего-то.
А так, просто нестабильность частоты несущей в допустимых пределах, как в любых приложениях.
Головке и Ленте похрен на на эту нестабильность.

[BERLIO]

и я об этом же, а ниже то 3180 АЧХ должно быть линейна по классике и падать при КЗ, этот перегиб и получится с помощью активного сопротивления и хорошо если оно попадет в нужную величину, но оно обычно больше

постоянная 3180 при КЗ отсутствует, завал на самых низких частотах связан с тем что активное сопротивление ГВ становится соизмеримым с реактивным. речь и дет о частотах 100-200Гц.
завал этот легко корректируется цепочкой С12R13 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1008289 необходимая точность номиналов плюс/минус полпарсека

---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение в 11:02 ----------

а резистор ОС?

он есть и в обычной схеме
сравнивайте результаты моделирования
тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1007061
и тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1008289
там есть график шума суммарный ONOISE и отдельно наиболее шумящих компонент

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение в 11:06 ----------

Ну и почему такой "отличный" и "простой" прием не применил ни один серийный производитель???

это вопрос к производителям хотя думаю и так понятно, на лампах такое не сделать, а дальше дело привычки и отсутствие симуляторов что бы просчитать нюансы.

---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение в 11:10 ----------

В этом и дело, что любитель увидев красивую картинку, готов мириться со многим и повторяемость его не волнует совершенно

мириться тут нужно только с чуть большим Кг на высоких, я где то выкладывал данные (по наводке Sia) но зато меньшие интермодуляционные.
собственные искажения очень низкие https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1002372
да и серийное производство пока вроде не намечается

[EDDiE]

BERLiO,
Какова помехозащищённость Вашей схемы с КЗ?
Пробовали симулировать её с другим ОУ, например, с полевым входом и менее скорострельным: LF357, OP37?
Или с такими: AD8067, AD843?
Интересует вопрос повторяемости характеристик УВ с КЗ на указанных ОУ и его помехозащищённость на этих ОУ

[BERLIO]

EDDiE, из теории следует что она выше чем у обычного УВ, поскольку с КЗ слабо чувствителен к электрическим наводкам (провод к головке), ток в проводах наводят магнитные помехи, но сама ГВ самый чувствительный элемент в этом плане (и это не зависит от типа включения)
ОУ можно взять любой, от него будут зависеть только собственные искажения. в принципе даже особо малошумящий не требуется.
я исходил из отзывов аудиофилов об ОУ http://people.overclockers.ru/GReY/record23 , медленные я бы все же не рекомендовал.

[Борисыч44]

постоянная 3180 при КЗ отсутствует

она у вас в записи тоже "отсутствует?

завал на самых низких частотах связан с тем что активное сопротивление ГВ становится соизмеримым с реактивным. речь и дет о частотах 100-200Гц.

Об этом и речь - там где было ровно стало криво, и для разных каналов может отличаться, головку поменял - подстраивай (для пермаллоя вообще с износом будет меняться!!!)

это вопрос к производителям хотя думаю и так понятно, на лампах такое не сделать

лехххко - токовый транс на вход и вуаля

а дальше дело привычки и отсутствие симуляторов что бы просчитать нюансы.

люди на Луну без симуляторов слетали, да и в другом не мало преуспели....

---------- Добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение в 19:27 ----------

у диф. каскада на входе только один минус - больший уровень шума (на 3дб)

А плюсы то есть? зачем ограничен Кп 1го каскада и зачем собственно толпа полевиков??? - хватило бы и пары биполяров (или по суховски), ведь на входе виртуальный "0"

[BERLIO]

она у вас в записи тоже "отсутствует?

а у Вас она есть? постоянная 3180мкс нужно ТОЛЬКО в УВ для компенсации так называемых 1/F искажений - при постоянном уровне магнитного поля амплитуда напряжения на катушке прямо пропорционально частоте. это следует из формулы ЭДС http://imlab.narod.ru/M_Fields/MF_Coil/MF_Coil.htm
если Вы все таки посмотрите по ссылке https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1008289
то на РЕАЛЬНО снятых характеристиках увидите СИНИЙ гравфик, который как написано (в заметке про Вашего мальчика(с) ) является ГРАФИКОМ снятым БЕЗ КОРРЕКЦИИ В УВ и УЗ!!!
введение коррекции по вч в УВ (без коррекции в УЗ... вообще без!) дает черный график (довольно приличный) там где то дальше я выкладывал музыкальные фрагменты записанные именно в таком режиме.

и для разных каналов может отличаться, головку поменял - подстраивай

я уже отметил что зависимость там слабая, подстраивать нужно если соотношение L/R сильно отличается (в разы) но для однотипных головок такого не бывает.
и при смене головок магнитофон полюбому надо настраивать.

лехххко - токовый транс на вход и вуаля

с нетерпением жду Ваших результатов, согласен просто на макет.

люди на Луну без симуляторов слетали, да и в другом не мало преуспели....

я тоже "люди" и кое в чем преуспел


мне надоело что то доказывать, посему ОБЪЯВЛЯЮ ПРИЗ В 500$ ПЕРВОМУ КТО ПОВТОРИТ МОИ ГСП, УВ и УЗ для кассетного магнитофона!
помогу с расчетами и настройкой. с Вас снятые АЧХ и примеры аудиозаписей и фото.

[Olegyurich]

ОБЪЯВЛЯЮ ПРИЗ В 500$ ПЕРВОМУ КТО ПОВТОРИТ МОИ ГСП, УВ и УЗ для кассетного магнитофона!

О, надо не пролететь!
Полного соответствия не обещаю, но по крайней мере многие наработки использую!

[BERLIO]

О, надо не пролететь!

буду рад! вышлю деньги или оплачу через PayPal Ваши покупки на аукционах.

[Olegyurich]

постоянная 3180мкс нужно ТОЛЬКО в УВ

Не, ее при записи делают в бытовухе, в профтехнике ее нет ни там ни там.

[EDDiE]

Кстати, 3180мкс не нужны ни в УВ, ни в УЗ. Без этой коррекции звучание действительно лучше.

[Olegyurich]

Без этой коррекции звучание действительно лучше.

Так вроде никто и не спорит...

[Борисыч44]

а у Вас она есть? постоянная 3180мкс нужно ТОЛЬКО в УВ для компенсации так называемых 1/F искажений

Этого вообще то требует ГОСТ, пусть бытовой но он списан с какого то буржуйского (наверное ДИН), по сути он ограничивает усиление УВ ниже 50Гц (3180), за счет большего уровня при записи, и улучшает соот. сигнал/шум канала З/В. Звучать без неё должно лучше по определению - чем проще тракт, тем меньше он влияет на звукопередачу.

Если вы собираетесь писать для себя со своими постоянными не буду мешать.

[Ремонт-NIK]

посему ОБЪЯВЛЯЮ ПРИЗ В 500$ ПЕРВОМУ КТО ПОВТОРИТ МОИ ГСП, УВ и УЗ для кассетного магнитофона!

Offтопик:
согласен на второе место! Оно тоже оплачиваемое??