Идеальный УЗ кассетника

[Spammer]

Раз уж есть тема про УВ, то пусть будет про УЗ.Все таки первее в тракте.Собственно какой он
?

[Spammer]

тема идеальный УЗ А Не идеальный способ записи)))

[Санько]

итак, пользуясь всем известными цитатами из учебников про выделение НЧ сигнала из импульсной последовательности, все опоненты-теоретико-заочники, сделали заключение о непригодности такого метода записи, как "ШИМ" запись (а и необязательно только ШИМ).
Главное, что не учтено ими---это великолепная пара: Головка-Лента, позволяющая реализовать трудно реализуемое-так необходимый
для неискаженного выделения НЧ информации Фильтр.
Такой великолепной пары не хватает в реализации "Д-усилителей", кроме того в УМЗЧ не очень-то развернешься в фильтрации на выходе.
А вот Борисыч, например, знает точно, что наиболее тонко влияет на соотношение между частотами записываемого сигнала в спектре записанного данным способом звукового фрагмента.
Что, Борисыч?

---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение в 20:45 ----------

Новое слово в аналоге

Для упертых буквоедов-- не САшка

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение в 21:30 ----------

VeschiiOleg

Не "проперло"

Схема из Р.Ежегодника и у нас не "попёрла", а вот Петрова из Р.Любителя, как основа- четко позволила прочуствовать, что к чему.
Помехи Вы замечали от чего?, а интермодуляцию Вы уже на музыкальных фрагментах прослушивали?

[alexf52]

Санько,

чего спорить то? Принесите свой аппарат послушать. Или хотя бы точную схему выложите с указанием комплектующих. "Практика является критерием истины".

[BERLIO]

идея с ШИМ сама по себе очень красивая.... но! даже просто качественно сделать ШИМ задача весьма нетривиальная (читаем соответствующую теорию)
фактически это вариант АЦП, а добиться верных 16 бит уже весьма сложно, не говоря о большей разрядности.
плюс нет теории как это все взаимодействует на нелинейностях головок и магнитных лент, отсюда единственный вариант - метод научного тыка
т.е. поле для экспериментов весьма широкое... и свой "ребенок" всегда самый красивый

---------- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение в 12:23 ----------

тут отдельные товариСЧи пропагандируют повышать частоту ГСП, якобы это повышает качество... повышает! только связано это не с частотой, а стем что при этом приходится сильно повышать напряжение подмагничивания т.е. приближаемся к режиму ИТ. если поднять напряжение (и увеличить сопротивление ограничивающего резистора) то и при низкой частоте ГСП будет такое же улучшение качества.
в предельном варианте ГСП становится ИТ... что я и сделал в своем УЗ и получил минимальный Кг (определяется ТОЛЬКО лентой)

[waso]

Загнавши УЗ Berlio в симулятор и пытаясь приспособить его под данные своей головки записи, обнаружил, что просто поменять конденсатор для сохранения последовательного резонансного контура не выйдет. Пришлось вводить дополнительную катушку и умножать напряжение подмагничивания несколько иначе.
Симулятор отображает следующее: (частота 150 кГц)
- размах от пика до пика напряжения на выходе ОУ - около 10В
- то же на головке записи - 70В.
- предельный размах подмагничивания на головке записи - до 150В при размахе напряжения на выходе ОУ 24В.
КНИ напряжения подмагничивания на головке записи - менее 0,001%
Работает с высокоскоростными ОУ, типа THS4052, THS4062.
Эквивалент ГЗ - L1+R18.

[BERLIO]

под данные своей головки записи

это под универсальную головку?

[waso]

BERLIO, где же Вы видели универсальную головку индуктивностью 36 мГн ? Нет, это Кэноновский сэндвич. Хотя - вполне возможно применить и универсальную, основная проблема - получение достаточного тока подмагничивания, решена несколько иначе, чем у Вас.

[BERLIO]

а просчитывал пару вариантов своего УЗ под универсальную головку, и тоже пришлось ставить дополнительную катушку но схема становится сильно капризной в настройке.
я бы все же рекомендовал использовать ЗГ с низкой индуктивностью, с ними настраивать ничего не надо, да и не зря же их придумали! при записи ЗГ получается большая отдача на
высоких и соответственно лучше С/Ш .
если же настаиваете на применении универсальной головки то лучше добавить на выходе ОУ высоковольтный каскад.

[VeschiiOleg]

только связано это не с частотой, а стем что при этом приходится сильно повышать напряжение подмагничивания

Нет, именно с частотой. Теорема Котельникова, вид сбоку. Более высокая частота тока ВЧП просто позволяет точнее "описать" форму полезного НЧ сигнала. При этом снижаются искажения во всей полосе и резко снижается интермодуляция, за счет "ухода" частоты ГСП в радиочастотную область. Косвенно это позволяет существенно расширить полосу записываемых частот. А увеличивать напряжение подмагничивания приходится для того, чтобы сохранить прежний по величине ток записи (ток подм. падает из-за растущих потерь в ГЗ при увеличении частоты подмагничивания). Метод, правда требует хорошей фильтрации питания от пролезания туда частоты ГСП и экранировки от наводок на другие платы по эфиру.
Сильное увеличение токостабилизирующего резистора приводит у ухудшению перегрузочной, так что "палка о двух концах"...

Помехи Вы замечали от чего?, а интермодуляцию Вы уже на музыкальных фрагментах прослушивали

Помехи, естественно, от прямоугольной формы "поднесущей". А интермодуляция была как видна на спектроанализаторе, так и слышна на муз сигнале... Хотя как идея способ не плохой. В видеомагнитофонах давно используют ЧМ-мод способ записи звука...

[waso]

я бы все же рекомендовал использовать ЗГ с низкой индуктивностью, с ними настраивать ничего не надо, да и не зря же их придумали! при записи ЗГ получается большая отдача на
высоких и соответственно лучше С/Ш .

Ваше предложение понятно и разумно, всё бы хорошо, но:
1) сэндвичей для кассетников с индуктивностью ГЗ 2,5 мГн взять негде. Есть Кэнон с ГЗ-36мГн, ГВ - 150 мГн.
2) Ваша модель показала себя имеющей очень острую настройку, потребуется жёсткая стабилизация частоты ГСП и подстройка подмагничивания при износе ГЗ из-за ухода индуктивности.
3) Не учтённая в Вашей модели ёмкость подводящих проводов совершенно портит картину на ГЗ в моём случае и делает настройку практически невозможной. На 100 кГц последовательный контур с индуктивностью 36мГн требует ёмкость 68 пФ для резонанса, если вспомнить про ёмкость кабеля до ГЗ с ёмкостью в 15..25 пФ, то становится понятно, почему это работать не будет.
Насчёт универсальной головки: я не настаиваю на её использовании, у меня есть две сквозных головы, и именно их я и буду использовать. Высоковольтный каскад, кстати, не нужен: повышения напряжения подмагничивания на головке можно достичь изменением отношения емкостей конденсаторов слева и справа от катушки L2, но потребуется рост вкачиваемого тока в контур.

[BERLIO]

при 36мГн схему не просчитывал, при моих данных на собранном усилителе ничего продстраивать не пришлось, все как на модели. и небольшой уход ГСП с прогревом никак не влияет.
я так понял ВЫ схему не только моделировали? что получилось на практике?

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение в 13:15 ----------

главное работает моя идея! - использовать современный ОУ в качестве источника тока не только ТЗ но и ТП!
обратите на форму НАПРЯЖЕНИЯ ТП на ГЗ
еще как вариант мостовое включение ОУ

[waso]

я так понял ВЫ схему не только моделировали? что получилось на практике?

К сожалению, пока только модель. Цель - по имеющимся данным сделать подобие УЗ Агеева, схема которого держится за семью печатями хотя, по большому счёту, здесь она может быть интересна лишь энтузиастам. Корректор ФЧХ и АЧХ уже отмоделирован, и, если считать сдвиг фазы в звуковом диапазоне +\- 30* допустимым, то я в него уложился.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение в 17:19 ----------

главное работает моя идея! - использовать современный ОУ в качестве источника тока не только ТЗ но и ТП!

Несколько охлажу пыл: эта жа самая идея была использована в "Радио", в схемах ГСП на ОУ. То же самое - последовательный резонансный контур либо же умножение напряжения для подачи на головку записи.
Для мостового включения ОУ можно посмотреть на ОРА454 - питание +\-50В, правда, усиление без ООС на 100 кГц малО.

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение в 17:22 ----------

обратите на форму НАПРЯЖЕНИЯ ТП на ГЗ

Ничего особенного не заметил, видимо, из-за того, что в симуляторе катушка в насыщение попасть не может А вообще ГЗ охвачена ООС по току записи, это да.

[BERLIO]

Высоковольтный каскад, кстати, не нужен: повышения напряжения подмагничивания на головке можно достичь изменением отношения емкостей конденсаторов слева и справа от катушки L2, но потребуется рост вкачиваемого тока в контур

позвольте с вами не согласиться, чем выше подъем напряжения за счет резонанса, тем выше добротность контура, отсюда необходимость настройки контура и упомянутые Вами проблемы ухода частоты ГСП и изменения индуктивности головки в процессе износа. В моем варианте (с последовательным конденсатором) выигрыш по напряжению всего раза в 3-4, но зато настраивать не надо.
В Вашем случае попробуйте промоделировать мостовую схему, должно получиться.

---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение в 13:32 ----------

Ничего особенного не заметил, видимо, из-за того, что в симуляторе катушка в насыщение попасть не может

я имел ввиду на реальной головке, и дело тут не в насыщении, сердечник головки имеет весьма "кривую" кривую намагничивания отсюда и такая зависимость качества записи от организации режима УЗ

---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение в 13:38 ----------

Теорема Котельникова, вид сбоку. Более высокая частота тока ВЧП просто позволяет точнее "описать" форму полезного НЧ сигнала

Вы как всегда продолжаете веселить народ!

[waso]

Я полагаю, что размаха подмагничивания в 150В от пика до пика для моих потребностей должно хватить А изменение индуктивности головки не влияет на резонансный контур. Другого решения, кроме мостового включения ОУ, для имеющихся головок не вижу.
ЗЫ. Совершенно сумасшедшая идея - высоковольтный драйвер ВК LME49810 - питание до 100В на плечо, выходной ток до 50 мА.

я имел ввиду на реальной головке, и дело тут не в насыщении, сердечник головки имеет весьма "кривую" кривую намагничивания

Само собой, в железе будет нечто другое

[bishbosh]

Я полагаю, что размаха подмагничивания в 150В от пика до пика для моих потребностей должно хватить А изменение индуктивности головки не влияет на резонансный контур. Другого решения, кроме мостового включения ОУ, для имеющихся головок не вижу.

Вы не учли потери в ГЗ - на таких частотах импеданс пермаллоевой головки в значительной степени резистивный. Будете неприятно поражены отсутствием желанных 150 вольт.

[waso]

Вы не учли потери в ГЗ - на таких частотах импданс пермаллоевой головки практически резистивный. Будете неприятно поражены отсутствием желанных 150 вольт.

Мне такое напряжение на ГЗ и не понадобится Стандартные подстроечники 150 кОм выведены почти в максимум.

[bishbosh]

Мне такое напряжение на ГЗ и не понадобится Стандартные подстроечники 150 кОм выведены почти в максимум.

да там и 20 вольт не получить...

[VeschiiOleg]

Вы как всегда продолжаете веселить народ!

Да я вообще веселый малый Если Вы не видите связи с известной теоремой, то помочь будет сложно.

Я полагаю, что размаха подмагничивания в 150В от пика до пика для моих потребностей должно хватить А изменение индуктивности головки не влияет на резонансный контур. Другого решения, кроме мостового включения ОУ, для имеющихся головок не вижу.
ЗЫ. Совершенно сумасшедшая идея - высоковольтный драйвер ВК LME49810 - питание до 100В на плечо, выходной ток до 50 мА. Совершенно сумасшедшая идея - высоковольтный драйвер ВК LME49810 - питание до 100В на плечо, выходной ток до 50 мА.

А у меня так и сделано. Эфф. напряжение на выходе ГСП примерно 40В, те в размахе примерно 115В. ГЗ - сэндвич Canon H31306.
Главное, чтобы хватило тока стирания на ГС для металлич. ленты. У меня - на пределе, вероятно повышу еще немного напряжение. Голова ГС Canon, двухзазорная, естественно.

[Санько]

если кому еще не надоело, вот ссылка на статью Петрова.

Это построение "УСИЛИТЕЛЯ ЗАПИСИ" взято было в 1993 году
за Основу.
Откуда у кого помехи и интермоды при таком подходе, ставящие "запрет"
на ШИМ-запись?... разве что из книжек умных.
Частота генератора для МЭК1=91...99кГц была, а может чуть более сотни.
Выходной опер -дискрет. Лимитер был убран. Пришлось повозиться с
RC элементами на выходе компаратора вплоть до инвертир. входа.
Источник питания другой, еще что-то ...
Не помню уже

[waso]

сердечник головки имеет весьма "кривую" кривую намагничивания отсюда и такая зависимость качества записи от организации режима УЗ

Вот на этой фразе хотелось бы остановиться подробнее. Получается, что индуктивность головки не является постоянной величиной, а зависит от мгновенного значения силы тока. Поскольку магнитный поток головки связан как с током через неё, так и с индуктивностью, выходит, что выполнение УЗ в виде источника тока не учитывает этот момент и потенциально увеличивает искажения, сплющивая пики сигнала. Тогда получается, что концепция Агеева в виде УЗ как источника напряжения-даёт более качественный результат, т.к. автоматически компенсирует снижение индуктивности увеличением выходного тока, а также значительно лучше демфирует все резонансные явления, подобно "охлаждённому" входному сопротивлению в УВ. Может быть, стоит проверить эту ветку УЗ-строительства?