Коррекция ААХ магнитной ленты?!

[BERLIO]

Была у меня в 80х такая идея - Скорректировать амплитуду записываемого сигнала так что бы при воспроизведении КНИ свести к нулю!
вот если посмотреть на зависимость амплитуды выходного сигнала от входного,
то видно что это слегка изогнутая кривая... именно поэтому и возникают искажения.

так если УЗ будет иметь зеркальную относительно ленты ААХ, то запись получится без искажений! В реальности все конечно сложнее, из графиков видно что "кривизна" зависит
от частоты... да и реальный сигнал совсем не синусоида, но! эффект все равно должен быть! пусть искажения упадут и не до нуля...
а в переделе можно вообще отказаться от подмагничивания! сигнал вырастет раза в 2-3!
только мне приходили в голову такие дурные мысли?

[Turbo_man]

Ну вы эстет, батенька, с КНИ бороться при помощи других КНИ.

---------- Добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение в 00:43 ----------

По законам математики в отсутствии шумов, работать наверно должно, но таких идеальных условий нет и не будет. Что делать?
Эта кривая намагничивания без ВЧП постоянна? От температуры не зависит? от ещё чего? Всё это будем учитывать?

[BERLIO]

Ну вы эстет, батенька, с КНИ бороться при помощи других КНИ.

---------- Добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение в 00:43 ----------

По законам математики в отсутствии шумов, работать наверно должно, но таких идеальных условий нет и не будет. Что делать?
Эта кривая намагничивания без ВЧП постоянна? От температуры не зависит? от ещё чего? Всё это будем учитывать?

нет, она разная для каждой ленты и головки. сначала пишется тестовый сигнал, по нему строится кривая, по ней корректирующая кривая, а уж потом и сама запись делается...

[Turbo_man]

нет, она разная для каждой ленты и головки. сначала пишется тестовый сигнал, по нему строится кривая, по ней корректирующая кривая, а уж потом и сама запись делается...

Тогда вашу тему переносим ко мне в автоматическую подстройку под ленту. Или их нужно объединять.

[Игорь Гапонов]

К сожалению, при записи без подмагничивания имеют место быть высокие уровни модуляционного структурного шума и модуляционного от ПАМ, возникающие при записи. Это дело известно довольно давно, чуть ли не с 50-х годов. Поэтому компенсация нелинейности ААХ намагничивания носителя имеет принципиальный предел, обусловленный следующей "палкой о двух концах".

Принципиально намагнитить ленту (носитель) выше "насыщения" его ААХ не возможно.Так как уровень максимальной намагниченности носителя максимален при нулевом токе ВЧП и падает с увеличением этого тока, то наблюдаются, в общем-то, не совпадающие два максимума по намагниченность/мод.шум и по намагниченность/шум паузы.

Потому что, уменьшая ток подмагничивания, увеличиваем как нелинейность начального участка ААХ (вместе с увеличением широкополосности!, видео-цифру из-за этого так и пишут), которую, типа, принципиально можно поправить "зеркалом" при записи вплоть до "насыщения" ААХ, так и увеличивается уровень структурного мод.шума, средний абсолютный уровень которого снижается при увеличении тока ВЧП сначала быстро, затем медленно.

Величины этих максимумов для ферум-о аудио носителей порядка 30-40дБ для "мод.шума" и 50-70дБ для "шума паузы". Видим, что "мультипликативная помеха" того же порядка, что и "гармоническая нелинейность". Однако, видео носители проектировались специально с пониженным мод.шумом при записи без подмагничивания! Потому, что этот шум, в отличие от нелинейности ААХ носителя, из-за амплитудно-фазовой конверсии снижает С/Ш модуляционной ЧМ-записи без ВЧП....

[BERLIO]

Ну структурный шум, насколько я понимаю, определяется только самой лентой и лечится увеличением скорости и/или ширины дорожки. что касается шума паузы то я читал такую трактовку -при оптимальном ВПЧ получается максимальная крутизна ААХ (чувствительность) и на пленку легко записываются всяческие наводки и помехи. поэтому при отсутствии ВПЧ шум паузы будет минимальным. Были ведь такие шумоподавители которые в отсутствии сингала либо полностью отключали ВПЧ либо увеличивали заметно выше номинала... Делать коррекцию без ВПЧ пока не пробовал, а вот с ВПЧ успехи есть. но на музыке тож пока не пробовал. Сейчас был занят УВ, он понадобится и для корректора, поскольку для точного определения хода ААХ мешает коррекция в стандартном УВ

[Игорь Гапонов]

...Ну структурный шум, насколько я понимаю, определяется только самой лентой и лечится увеличением скорости и/или ширины дорожки....

вот именно, что ещё и режимом подмагничивания.

[BERLIO]

вот именно, что ещё и режимом подмагничивания.

этот момент мне не понятен на физическом уровне.....

[Игорь Гапонов]

Первое. Есть экспериментальный факт: модуляционный шум записи, обусловленный зерно-доменной структурой носителя и флуктуацией контакта носителя с ГЗ, зависит от режима подмагничивания. Одна из "частностей" этого факта: если подмагничивание содержит постоянную (медленно меняющуюся, "чётные гармоники" в токе подмагничивания) составляющую, то шум записи ( принято его называть "шум носителя", хотя это не совсем точно) увеличивается. Эта "частность" хорошо селектируется при измерениях, т.к. шум заметен "в паузе". Т.е. сигнала нет, а шум есть. Но, с другой стороны, можно считать, что в ГЗ есть некоторый паразитный сигнал "постоянного тока": при идеально симметричном ВЧП (отсутствие "чётных гармоник") и подаче в ГЗ постоянного тока эффект тот же самый! Поэтому можно также считать, что такой "шум паузы" ничто иное, как модуляционный шум записи сигнала постоянного тока: "модулятором" выступает постоянка . Так этот шум и вычислили в своё время, предположив, что этот эффект будет и при произвольном сигнале...

Второе. Модуляционный шум неконтакта объясняется самим феноменом МЗ: поле рассеяния ГЗ неравномерно и вдоль и поперёк движения, флуктуации расстояния по всем трём измерениям приводят к флуктуации части поля рассеяния ГЗ, в котором находится носитель. Т.е. вводится понятие "области записи". Все попытки объяснения механизма возникновения как самой МЗ, так и мод.шума обеих разновидностей (неконтак и структура) основаны на этом понятии. Более тонкое и на сегодняшний день, по-видимому, самое развитое представление-модель этой "области записи" основано на диаграммах Прейсаха.... Вот они и объясняют появление модуляционного шума и наличие всяких минимумов-максимумов ... Однако, для приблизительной качественной оценки можно чисто логически-геометрически представить, что с увеличением амплитуды тока в ГЗ увеличивается и амплитуда поля рассеяния ГЗ, что при фиксированных флюктуациях неконтакта, толщины носителя и среднего количества доменов в области записи приводит к меньшим флюктуациям поля в области записи. Т.е. сначала "промагничивание" (т.е. сигнал+ВЧП) захватывает только часть толщи носителя, и наблюдается довольно резкое уменьшение мод.шумов. Но, как только величина поля будет достаточной для "промагничивания" носителя на всю толщу, так снижение модуляционного шума замедлится. Одновременно с этим меняется и ААХ, но по "другим правилам". Что и объясняет наличие "оптимумов" МЗ по различным критериям....

[BERLIO]

ОЙ! Кто тут?!
забавно, технология магнитной аналоговой записи столько лет использовалась, а всеобъемлющей теории так и не выработали....

[VeschiiOleg]

что с увеличением амплитуды тока в ГЗ увеличивается и амплитуда поля рассеяния ГЗ, что при фиксированных флюктуациях неконтакта, толщины носителя и среднего количества доменов в области записи приводит к меньшим флюктуациям поля в области записи.

Вот поэтому, кстати, незначительное увеличение тока ВЧП по сравнению с оптимальным приводит к заметному снижению ПАМ. Это, как один из методов борьбы, когда механические способы устраниения ПАМ исчерпаны. Но до определенного предела, естественно.

[Игорь Гапонов]

Но "дальнейшее увеличение ВЧП" уже уменьшает максимально достижимое отношение сигнал/модуляционная помеха (записи)

P.S. Интересно, что "в справочниках" для аудио лент крайне редко приводят уровень модуляционной помехи записи (от неконтакта и структуры) при каком-то там токе подмагничивания. Лично я вообще ни одной "официальной" такой цифры не встречал. Эта характеристика косвенно приведена для видео и цифровых лент через разрешающую способность. Но ленты для точной (модуляционной и прямой) МЗ обязательно сопровождаются такой характеристикой.

[Борисыч44]

значительные гармоники подавить корректором....
мало того становится возможным писать вообще без ТП!

Разные ленты имеют слишком большой разброс в форме петли без ВЧП, поэтому лучше идти от классики - настраиваем ВЧП как всегда и оставшиеся гармоники гасим компенсатором.

УЗ должен быть ИТ, иначе появляется сдвиг фазы тока в ГЗ. самый простой "искривитель" это диоды, но их ВАХ плывет в температуре 2.1мВ/градус, поэтому в о004 закладывалась компенсация в 0,5% на 0дБ(на ленте 4416 и 060 ГЗ гармоники получались 0.1 - 0.2% на Агфе около 0%, а 3%ый уровень поднимался на пару дБ), на ВЧ компенсатор шунтировался емкостью (для исключения перекомпенсации с увеличением ТЗ)

НО!!!! как оказалось (при видимых плюсах) компенсатор искажений работая около 0дБ приводит к резкому увеличению гармоник на более высоких уровнях, и возможно из за этого портит звук (а может просто из за появления "лишних" и нелинейных элементов и цепи сигнала - интермоды не все точно компенсируются)

[Spammer]

тема уплыла

[BERLIO]

самый простой "искривитель" это диоды

не... мы живем уже далеко от 80х и сейчас совсем другие возможности!
а сделал опытный образец и получил результаты. а делал так - записывал тестовый сигнал с большим количеством уровней, оцифровывал его, потом математически строил ААХ магнитофона от входа до выхода.
полученную кривую делал "зеркальной" и входной сигнал (DVD-A) пропускал через эту кривую. результат - уменьшение гармоник в 2-3 раза. лучших характеристик мешает получить наличие частотной коррекции
в УВ (ее надо сделать отключаемой при снятии тестового сигнала), плюс надо совершенствовать алгоритм подавления ПАМ.
сейчас прорабатываю соответствующую полную схему магнитофона для реализации и этого корректора.
несколько поубавило мой пыл и это https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1054275
оказалось что даже не на самых лучших ферритовых головках (AKAI 635) при использовании моих УВ и УЗ можно получить Кг=0.06% (определяется лентой)

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение в 15:12 ----------

Разные ленты имеют слишком большой разброс в форме петли без ВЧП

при моем способе корректирующая кривая строится под конкретную ленту и головки каждый раз перед записью.

[Spammer]

вылизываем звук до цифры))аналоговость потеряете

[BERLIO]

аналоговость потеряете

не переживайте, ПАМ и детонация никуда не денутся

[Борисыч44]

лучших характеристик мешает получить наличие частотной коррекции

Не совсем, например пост. м. поле от ЭМ прижима, внешние м поля, поле Земли наконец разбалансируют любую точную кривую (в Э003 тяга ЭМ прижима была магнитной и присутствовала 2я гармоника до 4.5%!!!!! в О004 тягу сменили, но поле рассеяния ЭМ осталось)