УН: Ламповый vs. твердокаменный

[Logger]

Два дня заслушивал два варианта УН, твердокаменный обсуждался в ветке "Усилитель Корзинина", ламповый в "Mu follower возвращается", выходной каскад однотактный, на IRFP150, питание +/- 20 В, ток покоя 4,2 А, нагрузка 4 Ом. В обоих случаях спектр искажений на выходе определялся искажениями УН, в случае лампового УН они были немного меньше. Пробовал лампы 6Н23П, 6Н23П-ЕВ, 6Н1П-ЕВ, включал как в SRPP (в этом случае искажения были уже чуть больше чем у транзисторного УН), так и в mu follower.

Хотя я себя заранее настроил что лампа будет играть лучше, но был разочарован... твердокаменный вариант звучал лучше. Для чистоты эксперимента провел прослушивание двум людям в слепую, т.е. они не знали какой вариант УН в данный момент звучит. Говорили примерно одно и то же: у лампы звучание "плоское", не хватает "объемности" и "полноты" звука...

У меня примерно такие же впечатления, могу только добваить, что мне показалось что у лампы верха немного получше, но положения это не спасает, хочется как бы сдлелать погромче что ли, но просто прибавка в громкости "полноты" звуку не прибавляет... и с низами что-то не то, но тут уже не берусь описать что именно

Еще хочу попробовать 6Н8С и 6Н9С, но как то энтузиазм к ламповым УН уже поостыл не пойму кто жрет звук, то ли межкаскадный кондер, то ли интегратор...

В общем, видно придется возвратиться к двердокаменному варианту... Может что-нибудь еще посоветуете?

[Payal-Nik]

Я слушаю и гибрид, и чисто лампу.

А кино смотрю вообще с STK

Ну щас Лёха Сиволобов возгордится.

[PSV]

Если вместо токового зеркала поставить конденсатор (и задать постоянное смещение для X2) как сделано у Semigor-а, то источник тока будет так же управляться изменением напряжения на R1.

Т.е. принцип работы остается тот же, или нет?

Семигор,насколько я помню, описывал его как псевдооднотактник или двухтактник.Наверно можно добится режима,чтобы ток через верхний транзистор не менялся,попробуй.Я не рассматривал схему Семигора с этой точке зрения.

[Logger]

Семигор,насколько я помню, описывал его как псевдооднотактник или двухтактник.Наверно можно добится режима,чтобы ток через верхний транзистор не менялся,попробуй.Я не рассматривал схему Семигора с этой точке зрения.

Т.е. изменение тока через R5 тут же компенсируется измененнием тока ИТ и поэтому остается постоянным?

[PSV]

Т.е. изменение тока через R5 тут же компенсируется измененнием тока ИТ и поэтому остается постоянным?

Да.У меня это достигается балансировкой ТЗ.

[Logger]

Да.У меня это достигается балансировкой ТЗ.

Q3 по вашей схеме?

А пульсации питания, при такой схеме, в сигнал не попадают?

[Logger]

Т.е. изменение тока через R5 тут же компенсируется измененнием тока ИТ и поэтому остается постоянным?

Это коменсирует нелинейность емкости ЗИ повторителя?

[PSV]

Q3 по вашей схеме?

Я имел ввиду Токовое Зеркало по моей схеме.

[Logger]

Я имел ввиду Токовое Зеркало по моей схеме.

Понятно

[PSV]

Это коменсирует нелинейность емкости ЗИ повторителя?

Это компенсирует вообще эту ёмкость,ведь ток истока постоянный,значит Uзи постоянно и Сзи просто не работает.

[Logger]

Это компенсирует вообще эту ёмкость,ведь ток истока постоянный,значит Uзи постоянно и Сзи просто не работает.

Ага.. т.е. для полного счастья остается еще компенсировать проходную емкость, исключив изменения напряжения сток-исток?

[PSV]

Ага.. т.е. для полного счастья остается еще компенсировать проходную емкость, исключив изменения напряжения сток-исток?

Ну да,практически идеальный повторитель.

[Logger]

Это компенсирует вообще эту ёмкость,ведь ток истока постоянный,значит Uзи постоянно и Сзи просто не работает.

Сергей, что-то я стал вдумываться в эту идею глубже и запутался

Получается что у X1 Uзи постоянно, отсюда следует что Uзи X2 меняется, а у X2 так же есть нелинейная входная емкость и все вытекающие отсюда последствия... Т.е. получились "те же яйца только в профиль"

Фактически у нас просто поменялись местами транзисторы: через X1 течет постоянный ток, он выполняет функции источника тока, а X2 повторяет сигнал...

[PSV]

Получается что у X1 Uзи постоянно, отсюда следует что Uзи X2 меняется, а у X2 так же есть нелинейная входная емкость и все вытекающие отсюда последствия... Т.е. получились "те же яйца только в профиль"

Не совсем,затвор Х2 же не подключен к источнику сигнала.У Х1 работает ёмкость ЗС.

Фактически у нас просто поменялись местами транзисторы: через X1 течет постоянный ток, он выполняет функции источника тока, а X2 повторяет сигнал...

Можно и так сказать...

[Logger]

Не совсем,затвор Х2 же не подключен к источнику сигнала.У Х1 работает ёмкость ЗС...

1) Затвор X2 не подключен к источнику сигнала, это верно, но на резисторе R12, выделяется напряжение, повторяющее по форме исходный сигнал, оно и перезаряжает входную емкость X2... т.е. получили те же проблемы, только теперь уже с X2

2) У X1 работает емкость ЗС, это я помню для того чтобы с этим бороться нужно применять следящий каскод, так?

[PSV]

1) Затвор X2 не подключен к источнику сигнала, это верно, но на резисторе R12, выделяется напряжение, повторяющее по форме исходный сигнал, оно и перезаряжает входную емкость X2... т.е. получили те же проблемы, только теперь уже с X2

Давай посмотрим на это так:имеем повторитель,основные параметры которого это то,как он нагружает предыдущий каскад и что отдаёт в нагрузку.Последнее определяется его выходным сопротивлением,которое гораздо линейней,по сравнению с обычным повторителем.
Процессы на затворе Х2,это немного другое.Дело Х2-подавать такой ток в нагрузку,чтобы напряжение ЗИ (его ток истока) было постоянно на периоде сигнала.Полюс определяющий быстродействие ИТ на Х2 ,при входной ёмкости полевика 1000пф,будет примерно 360кгц,что вполне достаточно для наших целей.Конечно скорость нарастания сигнала на входе такого повторителя лучше ограничить,чтобы Х2 гарантированно успевал за Х1.

[Logger]

Давай посмотрим на это так:имеем повторитель,основные параметры которого это то,как он нагружает предыдущий каскад и что отдаёт в нагрузку.Последнее определяется его выходным сопротивлением,которое гораздо линейней,по сравнению с обычным повторителем.

Это да, и Карпов такой каскад очень хвалил, поэтому и хочется докапаться до сути, за счет чего такое улучшение

Процессы на затворе Х2,это немного другое.Дело Х2-подавать такой ток в нагрузку,чтобы напряжение ЗИ (его ток истока) было постоянно на периоде сигнала.Полюс определяющий быстродействие ИТ на Х2 ,при входной ёмкости полевика 1000пф,будет примерно 360кгц,что вполне достаточно для наших целей.

Т.е. для X2 важно только быстродействие?
Но ведь нелинейность входной емкости X2 тоже будет искажать ток который он отдает в нагрузку...
В даташите к irfz24n, входная емкость указна 300 пф, почему вы считали для 1000 пф?

Конечно скорость нарастания сигнала на входе такого повторителя лучше ограничить,чтобы Х2 гарантированно успевал за Х1.

Как можно ограничить скорость нарастания повторителя?

И еще несколько вопросов

1) Вы говорили что собирали такую схему в "живую". Какие у нее получились характеристики, какой ток покоя, напряжение питания, амплитуда входного сигнала, КНИ и т.д.? Не скиненте, кстати, микрокаповский файлик вашей схемы?

2) Не проходят ли пульсации питания через токовое зеркало и ИТ в сигнал? Т.е. можно ли такую схему питать от нестабилизированного источника питания?

3) У Карпова в источнике тока вместо X2 применен составной транзистор, в аналогичном каскаде. Чем хуже/лучше такое решение?

4) У X2 работает емкость ЗС?

[Logger]

...
Лучше с катода. Выходное сопротивление каскада уменьшится примерно на порядок.

- беру сигнал УН с катода верхней лампы;
- убрал катодный конденстор нижнего триода;
- увеличил емкость конденстора mu follower c 0.25 до 1 мк.

Стало заметно лучше! с фиксированным смещением пока не эксперементировал...

Спасибо, Леонид, не первый раз уже получаю от вас дельные советы в самую точку!

Еще вопрос: можно ли как-нибудь (желательно безболезненно для качества не меняя катодный резистор уменьшить чувствительность лампового каскада?

[PSV]

Это да, и Карпов такой каскад очень хвалил, поэтому и хочется докапаться до сути, за счет чего такое улучшение

Да ,хвалил,идея оттуда,но у него принцип постоянного тока через повторитель не реализован.Улучшение за счет постоянного тока повторителя.У Карпова подробно расписано почему лучше...

В даташите к irfz24n, входная емкость указна 300 пф, почему вы считали для 1000 пф?

Взял с запасом,с рассчетом на другие полевики.

Как можно ограничить скорость нарастания повторителя?

RC на входе.

2) Не проходят ли пульсации питания через токовое зеркало и ИТ в сигнал? Т.е. можно ли такую схему питать от нестабилизированного источника питания?

Не проходят.Задающий резистор ТЗ лучше заменить на ИТ.Питать от нестабилизированного ИП можно.

3) У Карпова в источнике тока вместо X2 применен составной транзистор, в аналогичном каскаде. Чем хуже/лучше такое решение?

Возможно лучше,меньше входные ёмкости.Всё зависит от того,что мы хотим получить.При таких режимах,вполне достаточно одного полевого транзистора.

4) У X2 работает емкость ЗС?

И ЗИ.

1) Вы говорили что собирали такую схему в "живую". Какие у нее получились характеристики, какой ток покоя, напряжение питания, амплитуда входного сигнала, КНИ и т.д.?

Cобирал один мой знакомый,ему понравилась эта идея.Точно по параметрам не скажу,это было года два назад,не помню.Он собирал схему в балансном варианте.

[Л. Зуев]

Спасибо, Леонид, не первый раз уже получаю от вас дельные советы в самую точку!

Рад, если чем-то помог.

Еще вопрос: можно ли как-нибудь (желательно безболезненно для качества не меняя катодный резистор уменьшить чувствительность лампового каскада?

Можно или на входе сигнал поделить, или поставить лампу с меньшим усилением, а заодно и более мощную, например 6Н6П.

[Logger]

Да ,хвалил,идея оттуда,но у него принцип постоянного тока через повторитель не реализован.

Да, да, он хвалить то его хвалили, но в схему решил не вставлять от греха подальше Хотя у него там немного по другому, там резистор, который у вас стоит в стоковой цепи повторителя, включен последовательно нагрузке, в симуляторе такой вариант схемы ввобще не заработал...

Улучшение за счет постоянного тока повторителя.У Карпова подробно расписано почему лучше...

За счет чего происходит улучшение до меня стало доходить только в процессе этого обсуждения

RC на входе.

Как ее рассчитать? (предполагаю что она, наверное, должна резать частоты выше 360 кГц).
Важно чтобы она стояла именно между УН или УМ, или будет достаточно если такая цепочка стоит на входе УН (на входе усилителя)?

Не проходят.Задающий резистор ТЗ лучше заменить на ИТ.Питать от нестабилизированного ИП можно.

Для чего у вас в схеме (микрокаповской) C3, между +Uп и источником тока?

Возможно лучше,меньше входные ёмкости.Всё зависит от того,что мы хотим получить.При таких режимах,вполне достаточно одного полевого транзистора.

У X2 работает емкость ЗС?

И ЗИ.

Вот этот единственный момент который не дает мне покоя! почему у X2 работает и емкость ЗИ и емкость ЗС, да и крутизна у него, наверное, меняется, и он при всем при этом отдает ток в нагрузку в динамическом режиме и это не вносит искажений в сигнал? Почему так?

Cобирал один мой знакомый,ему понравилась эта идея.Точно по параметрам не скажу,это было года два назад,не помню.Он собирал схему в балансном варианте.

Что такое балансный вариант?

Нашел у Карпова и описание следящего каскода по напряжению, он записал такое улучшение в разряд "вредных", или во всяком случае к тем к которым "нужно относится с соторожностью". Написал что ухудшается линейность каскада, но ведь если мы устраним еще влияние емкости ЗС по идее должно быть только лучше?

У меня получился немного другой график изменения тока на R1, вот такой: