Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 47

Тема: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.03.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    42
    Сообщений
    48

    По умолчанию USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Всем доброго времени суток!

    Скажу сразу, что в цапострое я новичек, но уже в течение года слежу за устройствами, создаваемыми в этой ветке. Тема именно USB цапа для меня актуальна из-за его мобильности и наличия большого количества музыкального контента в различных lossless форматах. Встроенный усилитель для наушников сглаживает отсутствие достойной акустики, поэтому 90% времени слушаю музыку на FostexT50RP.

    Схема цапа можно сказать классическая для подобного рода устройств: PCM2706->ADUM1400->SRC4192->PCM1794->AD823+AD845->TPA6120, а предпочтение деталям от TI было отдано из-за наличия таковых. Некоторые узлы (I\U + LPF, стабилизаторы на M5230L) были позаимстованы из опубликованых схем цапов Lynx*а, за что Дмитрию отдельное спасибо.

    В аналоговой части используются выводные электролиты Elna Silmic II и пленка Wima FKP2, в цифровой части SMD электролиты Panasonic FP. Генератора 2 (Si530) на сетки частот 44.1 и 48 кГц, выбор правда осуществляется подачей питания на требуемый генератор. Резисторы ОС I\U преобразователя фольговые 0805 от Vishay.

    Плата ЦАП четырехслойная размером 185х95, аналоговая и цифровая земли PCM1794 соединяются напрямую под корпусом микросхемы. Блок питания пока не готов и собран на макетках, аналоговая часть и усилитель для наушников имеют отдельные клеммы подключения питания и стабилизаторы для каждого канала. Помимо выхода на наушники выведен на клеммы и линейный выход. Измерения проводил с использованием EMU 0202 (у нее нет стерео входа, поэтому спектры сняты для каждого канала ЦАП отдельно).

    Сравнить звучание с аналогичными устройствами не могу, так как нет опыта, но полученным результатом очень доволен и сильно надеюсь, что большего не захочется

    *Обновлено:
    1. AD823 заменен на LM6172 с уменьшением конденсатора в ОС до 22пФ;
    2. Удалил конденсаторы 100пФ с токовых выход PCM1794 на землю;
    3. Удалил резисторы компенсации нулевого тока PCM1794;
    4. Усилитель для наушников переработан в композит AD823+TPA6120 c Ку=4,3

    Принципиальная схема устройства: PCM1794 DAC Schematic.pdf

    Фото собранного устройства и чистой печатной платы:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Top.jpg 
Просмотров:	2978 
Размер:	178.8 Кб 
ID:	99405Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Perspective.jpg 
Просмотров:	2003 
Размер:	112.5 Кб 
ID:	99409Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Bottom.jpg 
Просмотров:	2089 
Размер:	117.1 Кб 
ID:	99407Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Top_clean.jpg 
Просмотров:	1916 
Размер:	193.7 Кб 
ID:	99410Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Bottom_clean.jpg 
Просмотров:	1562 
Размер:	119.5 Кб 
ID:	99406

    Спектры измеренные на линейном выходе ЦАП и выходе для наушников с помощью SpectraPlus и EMU 0202:

    Линейный выход (0дБ - 2В RMS) по уровням -3,-6,-10,-20 дБ:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-3db.jpg 
Просмотров:	1132 
Размер:	139.7 Кб 
ID:	101209Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-6db.jpg 
Просмотров:	678 
Размер:	139.4 Кб 
ID:	101210Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-10db.jpg 
Просмотров:	525 
Размер:	139.2 Кб 
ID:	101211Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-20db.jpg 
Просмотров:	496 
Размер:	138.6 Кб 
ID:	101215

    Выход на наушники, нагрузка 50 Ом (0дб - 2В RMS) по уровням -3,-6,-10,-20 дБ:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-3db Headphone 50 Ohm.jpg 
Просмотров:	472 
Размер:	139.5 Кб 
ID:	101212Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-6db Headphone 50 Ohm.jpg 
Просмотров:	478 
Размер:	139.6 Кб 
ID:	101214Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-10db Headphone 50 Ohm.jpg 
Просмотров:	422 
Размер:	138.9 Кб 
ID:	101213Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-20db Headphone 50 Ohm.jpg 
Просмотров:	419 
Размер:	139.1 Кб 
ID:	101216
    Последний раз редактировалось Aclii; 25.10.2010 в 14:28.

  2. #21
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.03.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    42
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Включение на выходе маломощного ОУ мощного буфера с общей ОС. Как правило, качество выходного сигнала композита определяется первым ОУ.
    Спасибо большое за разъяснение, постараюсь учесть эту топологию в следующей конструкции, если все же решусь...)

    Цитата Сообщение от Полковnik Посмотреть сообщение
    Мои поздравления, очень интересная конструкция! Где изготавливались печатные платы, если не секрет?
    Спасибо, это не секрет, вот адрес http://www.pselectro.ru, хотел сделать именно там, находясь под неизгладимым впечатлением от D44. Однако, как потом выяснилось, черную маску и иммерсионное золото они для прототипных (1шт) экземпляров не делают

    Цитата Сообщение от -STORM- Посмотреть сообщение
    Платы класс Отличная работы для первой конструкции это шедевр
    P.S. На AD1853 было бы по лучше.
    Спасибо, на самом деле это первая конструкция, которую не так стыдно показать другим, до этого я мучался с ЛУТ*ом и фоторезистом и после изготовления в домашних условиях двухсторонней платы, решил что пора что-то менять)

  3. #22
    Новичок
    Регистрация
    14.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    По этому поводу могу сказать одну вещь - собственный программный аттенюатор микросхем ЦАП даже при небольшом ослаблении субъективно дает худшие результаты даже по сравнению с простеньким регулятором на каком-нибудь ALPS RK09. Это я проверял неоднократно в том числе и на AD1853, PCM1738, PCM1792, ES9018.
    Возможно немного не в тему, но как тогда обеспечить нормальный звук PCM1792? Собственный аттенюатор не годится, софтовый тоже. Причем PCM1792 (или её даташитовская обвязка) явно плохо играет при воспроизводимых уровнях больших -6Дб.

  4. #23
    Завсегдатай
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Для PCM1794 AD823 в качестве U/I слабоват. При таком большом уровне входного тока, который даёт на свой выход PCM1794, AD823 будет давать больший уровень искажений, чем, например, AD811. Почитайте ветку http://audioportal.su/showthread.php?t=7276 по замене операционников в CD-плеерах (в их ЦАПах). Думаю, часть обоснований фразы Рыси о большом потенциале Вашего ЦАПа содержится там.

  5. #24
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.03.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    42
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Цитата Сообщение от Nikolay_Po Посмотреть сообщение
    Для PCM1794 AD823 в качестве U/I слабоват. При таком большом уровне входного тока, который даёт на свой выход PCM1794, AD823 будет давать больший уровень искажений, чем, например, AD811. Почитайте ветку http://audioportal.su/showthread.php?t=7276 по замене операционников в CD-плеерах (в их ЦАПах). Думаю, часть обоснований фразы Рыси о большом потенциале Вашего ЦАПа содержится там.
    Согласен, меня это тоже беспокоит (да и нагрузка в 1к великовата для нее, Дмитрий где-то советовал ниже 1,5к не нагружать), хотя с дополнительными резисторами от -15В (без них уровень искажений был действительно больше) собственно на AD823 уже приходится не -2,3..-10.1 мА, а по +3,2..-4,6 мА, что уже не так страшно, тут посоветовали побробовать LM6172 вместо, уже заказал, на следующей неделе попробую и отпишусь о результатах/впечатлениях.

    Смущает только то, что у LM6172 параметр "Supply Current" (я так понимаю его можно интерпретировать как "ток покоя выходного каскада") равен 4.6..8 мА на корпус - 2,3..4 мА на одну секцию, а у AD823 параметр "Quiescent Current" 7..8,4 мА на корпус - 3,5..4,2 на секцию, то есть нельзя будет в случае LM6172 как и в AD823 гарантировать работу выходного каскада в классе "А". Немного сомневаюсь в правильности своих размышлений, если не трудно поправьте.
    Последний раз редактировалось Aclii; 08.10.2010 в 13:08.

  6. #25
    Новичок
    Регистрация
    14.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Цитата Сообщение от Aclii Посмотреть сообщение
    то есть нельзя будет в случае LM6172 как и в AD823 гарантировать работу выходного каскада в классе "А". Немного сомневаюсь в правильности своих размышлений, если не трудно поправьте.
    Начальный ток ЦАП переводит практически любую ОУ в режим А, поскольку работает она со сдвигом средней точки. Другое дело, что AD823 совершенно не годится в I/U для PCM1794. В том числе и по итоговому звучанию.

  7. #26
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.03.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    42
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Цитата Сообщение от Sad_Fox Посмотреть сообщение
    Начальный ток ЦАП переводит практически любую ОУ в режим А, поскольку работает она со сдвигом средней точки. Другое дело, что AD823 совершенно не годится в I/U для PCM1794. В том числе и по итоговому звучанию.
    Ну так резисторы с -15В как раз и должны компенсировать нулевой ток PCM1794 равный 6,2 мА, что позволяет установить смещение выхода ОУ в "0" или близкое от него значение в зависимости от номинала этих резисторов, но даже при таком решении -3,9..+3,9 мА могут "выбить" выходной каскад ОУ из класса "А". Получу LM6172 и посмотрю как ее скорость и широкая полоса вкупе с мощным выходом, повлияет на итоговый результат )

  8. #27
    Новичок
    Регистрация
    14.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Цитата Сообщение от Aclii Посмотреть сообщение
    Ну так резисторы с -15В как раз и должны компенсировать нулевой ток PCM1794 равный 6,2 мА
    Извиняюсь. Не обратил внимания на них.

    Цитата Сообщение от Aclii Посмотреть сообщение
    Получу LM6172 и посмотрю как ее скорость и широкая полоса вкупе с мощным выходом, повлияет на итоговый результат )
    Возбуждения лишь бы не было.

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для SergVKS
    Регистрация
    26.03.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Цитата Сообщение от Sad_Fox Посмотреть сообщение
    Возбуждения лишь бы не было.
    На грамотно разведённой плате - это вряд ли.

  10. #29
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    62
    Сообщений
    841

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Цитата Сообщение от Aclii Посмотреть сообщение
    LM6172
    ths4062, ths4012 - хороши для i/u.

  11. #30
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.03.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    42
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    ths4062, ths4012 - хороши для i/u.
    Только по даташитам, больше понравился ths4012, но в продаже нашел только в SOIC и MSOP, вроде как существуют и в керамическом DIP, но это видимо редкость и 600..700 рублей за корпус - она действительно того стоит ? )

  12. #31
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    не следует забывать, что у большинства широкополосных ОУ достаточно большие значения входных токов и его дрейфа, а также относительно невысокий собственный коэффициент усиления, а это может приводить к повышенному дрейфу выходного напряжения и, в ряде случаев, к бОльшим искажениям сигнала по сравнению с классическими приборами.

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    62
    Сообщений
    841

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Зато ВЧ помехи по входу хорошо переносят, и сами более линейны за счет эммитерных резисторов во входном каскаде.

  14. #33
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Если сравнивать ОУ с биполярным входом, то полностью согласен. Если же рассматривать ОУ с ПТ - то ситуация несколько иная.

  15. #34
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.03.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    42
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Так как сопротивление в 1кОм в качестве нагрузки для AD823 довольно велико, может для обеспечения более благоприятной работы ВК добавить буфером ЭП с источником тока, будет ли от этого польза ?

    Упрощенная схема части ОУ+Буфер: IU (Buffered).pdf

  16. #35
    Новичок
    Регистрация
    14.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Цитата Сообщение от Aclii Посмотреть сообщение
    Только по даташитам, больше понравился ths4012
    Она возбуждается в I/U, как и LM6172 (специально проверил). Однако емкость конденсаторов ООС у меня 1000пФ. При 100пФ может и не будет, но нестабильность налицо. Вообще THS грязновато звучат. Есть LME49860, OPA2211, OPA827 - лучшие кандидаты в I/U для PCM179x. AD823 хороша в фильтре, но только с подтяжкой тока выходного каскада, генератором тока на полевике.

  17. #36
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.03.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    42
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Получил я LM6172, после установки, ничего не меняя, проверил - возбуждения нет (до 40 мГц осциллографом и температура корпуса в норме). После подбора конденсатора в цепи ОС, остановился на значении 22пФ.

    Номиналы компенсационных резисторов нулевого тока PCM1794 были изменены на 2,4кОм (-15,08 В / 2394 Ом = 6,29 мА).

    Изменено ослабление сигнала в части ФНЧ для соответствия 0db выходного сигнала уровню 2В RMS.

    Из отмеченных на слух изменений в звуке - небольшое снижение акцента на СЧ\ВЧ, слушал всего минут 30 в наушниках, да и после измерений ушного усилителя, появились сомнения в достоверности полученных ощущений ).

    В моем случае замена AD823 на LM6172 дала положительные результаты:

    1. -3дБ 1кГц 44,1кГц:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-3db.jpg 
Просмотров:	598 
Размер:	136.8 Кб 
ID:	100784
    2. -6дБ 1кГц 44,1кГц:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-6db.jpg 
Просмотров:	561 
Размер:	142.5 Кб 
ID:	100782
    3. -10дБ 1кГц 44,1кГц:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-10db.jpg 
Просмотров:	553 
Размер:	141.7 Кб 
ID:	100785
    4. -20дБ 1кГц 44,1кГц:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-20db.jpg 
Просмотров:	545 
Размер:	141.6 Кб 
ID:	100781
    5. -1db IMD 7/8 кГц:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-1db IMD.jpg 
Просмотров:	623 
Размер:	143.0 Кб 
ID:	100783

    Хотелось бы еще попробовать в качестве I\U что-то похожее на LM6172, но с большим током покоя, хотя бы 10-12 мА и разобраться с большим уровнем искажений TPA6120 или доработать до "композита" на освободившихся AD823.
    Последний раз редактировалось Aclii; 20.10.2010 в 10:46.

  18. #37
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.03.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    42
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Реализовал "композит" на AD823+TPA6120 с Ку=4,3, после чего все претензии к усилителю для наушников у меня исчезли

    Немного измерений (нагрузка 50 Ом), уровню 0дб соответствует напряжение 2В RMS:

    -3дБ 1кГц 44,1кГц - П:-3db 50 Ohm Right.pdf, Л:-3db 50 Ohm Left.pdf
    -6дб 1кГц 44,1кГц - П:-6db 50 Ohm Right.pdf, Л:-6db 50 Ohm Left.pdf
    -20дб 1кГц 44,1кГц - П:-20db 50 Ohm Right.pdf, Л:-20db 50 Ohm Left.pdf
    Последний раз редактировалось Aclii; 19.10.2010 в 12:45.

  19. #38
    Старый знакомый Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    952

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Цитата Сообщение от Aclii Посмотреть сообщение
    После подбора конденсатора в цепи ОС, остановился на значении 22пФ
    А каким критерием руководствовались при подборе?
    Александр.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,989

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Aclii, Чем были произведены эти измерения, что было источником и какая звуковая карта анализатором?

  21. #40
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    29.03.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    42
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: USB ЦАП на PCM1794 c усилителем для наушников

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    А каким критерием руководствовались при подборе?
    Так как ОУ довольно скоростной, то смысл этого конденсатора вижу только в компенсации входной емкости приложенной ко входу. В основном это форма сигнала на выходе I/U (1 и 7 вывод LM6172) в отсутствии сигнала, где присутствуют только побочные ВЧ сигналы работы модуляторов, вот сделал немного снимков с осциллографа (0,1 мкс 50 мв/дел):

    1. Без конденсатора в ОС: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0 pF.jpg 
Просмотров:	584 
Размер:	366.6 Кб 
ID:	100707
    2. Емкость конденсатора 100 пФ: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100 pF.jpg 
Просмотров:	544 
Размер:	350.3 Кб 
ID:	100710
    3. Емкость конденсатора 68 пФ: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	68 pF.jpg 
Просмотров:	572 
Размер:	319.9 Кб 
ID:	100705
    4. Емкость конденсатора 56 пФ: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	56 pF.jpg 
Просмотров:	558 
Размер:	340.1 Кб 
ID:	100706
    5. Емкость конденсатора 39 пФ: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	39 pF.jpg 
Просмотров:	549 
Размер:	345.3 Кб 
ID:	100708
    6. Емкость конденсатора 22 пФ: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22 pF.jpg 
Просмотров:	491 
Размер:	340.4 Кб 
ID:	100709

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •