О создании новых моделей динамиков+вопросы разработчикам(НОЭМА)

**Berkut** · 18.05.2005, 05:45

Предлагаю продолжить обсуждение возможности создания новых моделей динамиков на предприятии НОЭМА. Обсуждение было начато в "ЗЯ для 75гдш33 " и вышло за рамки данной темы.Принимаются к обсуждению предложения по разработке конкретных моделей.
Сразу скажу,что на ближайшие пол года в планах создать:НЧ длнинноходный 10* и 12*,СЧ для ДК 2* и др.Испытания на АЕS мощность всех НЧ и СЧ.Повышение долговременной мощности всего модельного ряда.
Новости
Статьи

**Ty3uK** · 09.12.2005, 10:04

ан юр, вот говоришь конечно хорошо, но в конце концов сам себе противоречишь:
Источник сырья у Вас под боком ( рамы, диффузоры,…)
и тут-же:
Господа новосибирцы, а кто может мне организовать поставку неокрашенных рам и диффузоров
что? не выходит каменный цветок Данила-Мастер. Тоже не получается голые материалы взять? Ну и как тогда расматривать твой предыдущий пост?
Кстати, надо заметить, что для сборки динамиков, даже если и сможем взять исходники с завода, нужно помещение, рабочие и начальные деньги. И это, только, отвёрточно-клеевая сборка... И теперь прикинь стоимость полученного динамика

**lazycat** · 09.12.2005, 11:02

Сообщение от ан юр

Когда Вы решите стать счастливым обладателем ноэмовских 100ГДШ, спишитесь, как советовал Гайдар, непосредственно с Ноэмой, перегоните деньги на ее счет ( при этом возможно потеряете процент за банковское обслуживание), и спустя две – три недели получите товар (технология получения – это еще одна задачка которую вам придется решать как разработчику акустики) и …… О ужас, обнаружите вместо заказанных десяти штук 100ГДШ 33 – десять 75 ГДШ 33, да еще у двух затирает катушка о керн

стоп-стоп-стоп... это правда??? ндя... я думал там только с данными проблема...
у нас наши разработчики проектировали большую серию медоборудования с примемнением 100ГДН и 100ГДШ (нестандартное применение мощных динамиков в резонансной терапии) - надо срочно их перенаправить на что-нить другое...

будем считать что НОЭМА потеряла заказчика на сотню динамиков в месяц...

**Berkut** · 09.12.2005, 11:03

Сообщение от ан юр

контору по сборке

не всё так просто.Чтоб нормально и быстро собрать динамик нужна дорогущая гора технологической оснаски - это сотни киллограм железа...

**Евгений Верис** · 09.12.2005, 11:13

да еще у двух затирает катушка о керн

бред.

**Berkut** · 09.12.2005, 11:14

Сообщение от Gajdar

Berkut, это стандартный совковый подкод = ждать заказчика с миллионными заказами. Их больше не существует в России.

у меня по определению не может быть "стандартного совкового" подхода,не тот возраст.
а то что я хотел сказать ты не понял.
рекомендую прочитать ещё раз пост 783 и забыть про проблемы в верхних эшелонах власти.
Что мешает при покупке делать входной контроль парметров,качства сборки?(Тем болле что это очень дешево обойдётся при любых масштабах заказа)
Что мешает клеить на динамики новый свой Товарный Знак?

И пускай НОЭМА штампует брак себе во вред,себе то я на продажу под своей маркой отберу самые лучшие самые надёжные.

Яб сам занялся бы этим,еслиб не армия.
И насчёт наездов про качество продукции скажу что вы мягко сказано не правы.
Я уже многим друзьям и знакомым рекомендовал и помогал устанавливать НОЭМОВСКИЕ динамики.ВСЕ ДОВОЛЬНЫ.
А когда слышишь работающие висящие на столбах уже не один год на улице под сибирским морозом и под дождями колонки,понимаешь на сколько сильно вы не правы...

**lazycat** · 09.12.2005, 11:36

Сообщение от Berkut

Что мешает при покупке делать входной контроль парметров,качства сборки? (Тем болле что это очень дешево обойдётся при любых масштабах заказа)
И пускай НОЭМА штампует брак себе во вред,себе то я на продажу под своей маркой отберу самые лучшие самые надёжные..

глупость... при поставках через пол страны это несусветная глупость...
наши спецы точно отберут лучше чуть дороже, но без проблем с качеством...

WP · 09.12.2005, 12:56

На 75ГДШ33 и 100ГДШ33 я пока проблем с качеством что то не замечал. Если иногда пытаются вернуть как брак, то обычно причина повреждения вызвана самим потребителем. Если действительно наш брак меняем вообще без лишних разговоров.

**Ty3uK** · 09.12.2005, 13:10

у самого две штуки 75ГДШ33, ещё один знакомый купил две 100гдш33, у гайдарыча два 75гдш33, у Вериса два 75гдш33. Возможно, только Гайдарыч брал каким-то особым способом, все другие динамики купленны в магазинчеге на заводе. Пока нареканий нет

WP · 09.12.2005, 13:40

Гайдар брал тем же самым способом, что и все, т.е. через отдел продаж. Ему продали самые первые динамики , еще из опытной партии.

**Flanger** · 09.12.2005, 16:07

Присоединюсь. Покупал пару 75ок. Все ок.

**ан юр** · 09.12.2005, 21:22

Продолжим обсуждение.
Сначала, хочу полностью поддержать мысли Гайдара в п. №793. Гайдар – умный, он плохого не посоветует. Чтобы потом не было, а мы не знали…, а мы не думали …
Далее

Сообщение от WP

На 75ГДШ33 и 100ГДШ33 я пока проблем с качеством что то не замечал. Если иногда пытаются вернуть как брак, то обычно причина повреждения вызвана самим потребителем.

То, что Вы не замечали брак свидетельствует о недостаточной Ваше осведомленности в вопросах, связанных с качеством продукции на Ноэме.
Любое производство имеет определенный процент брака. Это закон. Если кому-то посчастливилось вытащить счастливый билет сегодня, не факт, что счастье будет и завтра.
Печально, что о качестве продукции будете узнавать от меня.

Сообщение от WP

Если действительно наш брак меняем вообще без лишних разговоров

Перед тем, как Вы без лишних разговоров поменяете свой брак, изготовитель акустических систем сначала разработает акустику, КУПИТ у Ноэмы динамики, найдет потребителя, будет перед ним выстилаться рассказывая о исключительности ноэмовских динамиков, рассказывать как ВП и Беркут создают шедевры не уступающие лучшим мировым аналогам, будет повествовать о немерянной глубине сцены, воздухе и прочей лабуде, после чего испытает глубокий шок, когда его будут бить лицом о хрюкающие АС с чудо динамиками, оплатит неустойку заказчику, далее вскроет АС, определит причину дефекта ( который по его мнению будет заводским браком) за свой счет (1000 руб) отправит их на край света ( в Сибиь) и будет ждать сочтет ли ВП брак заводским и поменяет без лишних разговоров, либо будет разговоры разговаривать.
Да, а транспортные расходы по замене брака за чей счет?
Вобщем, продолжение следует.

**Berkut** · 10.12.2005, 12:55

Сообщение от Fantom

Простите за офф топ но можноли просверлить дырку в керне не вынимая керн из мс? И если да то не размогнитится? мс ферритовая.

вопрос в тему.Этой мс ничего не будет,в смысле не размагнититься.Если дырка будет слишком большая индукция в зазоре может упасть-площадь сечения керна может стать "узким" местом для прохождения магнитного поля.

[ADDED=Berkut]1134208555[/ADDED]

Сообщение от lazycat

глупость... при поставках через пол страны это несусветная глупость...
наши спецы точно отберут лучше чуть дороже, но без проблем с качеством...

с качеством проблем нет,раньше было,но сечас совсем другая история.
можно для подстраховки делать выходной контроль на предприятии перед отправкой.
В последующие годы сервисного обслуживания могут поставляться рем.комплекты для замены сгоревшей подвижной системы динамика(а он может и сгореть, и не по вине производителя).
Замена сгоревшей подвижной системы в худшем случае делается за пол часа, и хоть домохозяйкой.Цена её ориентировочно 1/4-1/3 динамика.

**lazycat** · 10.12.2005, 18:50

Сообщение от ан юр

после чего испытает глубокий шок, когда его будут бить лицом о хрюкающие АС с чудо динамиками, оплатит неустойку заказчику, далее вскроет АС, определит причину дефекта ( который по его мнению будет заводским браком) за свой счет (1000 руб) отправит их на край света ( в Сибиь) и будет ждать сочтет ли ВП брак заводским и поменяет без лишних разговоров, либо будет разговоры разговаривать. Да, а транспортные расходы по замене брака за чей счет?

вот тут я подпишусь под каждым словом, и исходя из этого лично себе может и куплю пару динамиков - побаловаться...
но категорически посоветую этого не делать нашим разработчикам...
потому что для нас наша репутация ОЧЕНЬ важна и домохозяйка не будет менять сгоревшую подвижную систему, потому что нашими изделиями пользуются не домохозяйки, а очень серьезные медицинские организации...

но это все фигня - сегодня НОЭМА превзошла себя - я получил вот такое письмо:
Здравствуйте, Аллан,
к сожалению, мы не можем дать Вам необходимую информацию
(Le и эффективную площадь диффузора), т.к. мы не снимаем данные
параметры с динамиков.
Отдел главного конструктора утверждает, что эти параметры
вспомогательные, поэтому данных нет.
Приносим свои извинения,
--
С уважением,
ЗАО "НОЭМА" mailto:noema@online.sinor.ru

Кто-нибудь из присутствующих представителей НОЭМы может это прокомментировать???????????

**ан юр** · 10.12.2005, 21:03

Сообщение от lazycat

мы не снимаем данные
параметры

мы их одеваем..

**dEmon** · 11.12.2005, 00:09

про площадь.... чо, на заводе линейки нету? ну в конце концов кто-нибудь из владельцев померьте диффузор что-ли?

**Berkut** · 11.12.2005, 08:04

Сообщение от lazycat

Кто-нибудь из присутствующих представителей НОЭМы может это прокомментировать???????????

без коментариев.

**Flanger** · 11.12.2005, 08:38

Да 2 С*чки в отделе проаж сидят. Это всем известно. А площадь данных динамиков уже 100 раз обсасывалась.
Диаметр эффетивный у 75(100гдш) - 265мм - это по середине верхнего подвеса. Сам замерил и в файлике, который находится в 1 сообщении темы все есть.
У 100ГДН32 тоже самое. 200ГДН43 -215мм. Надеюсь площадь по диаметру считать умееем?

**Ty3uK** · 11.12.2005, 10:33

Перед тем, как Вы без лишних разговоров поменяете свой брак, изготовитель акустических систем сначала разработает акустику(1), КУПИТ у Ноэмы динамики(2), найдет потребителя, будет перед ним выстилаться рассказывая о исключительности ноэмовских динамиков, рассказывать как ВП и Беркут создают шедевры не уступающие лучшим мировым аналогам, будет повествовать о немерянной глубине сцены, воздухе и прочей лабуде, после чего испытает глубокий шок, когда его будут бить лицом о хрюкающие АС с чудо динамиками, оплатит неустойку заказчику, далее вскроет АС, определит причину дефекта ( который по его мнению будет заводским браком) за свой счет (1000 руб) отправит их на край света ( в Сибиь) и будет ждать сочтет ли ВП брак заводским и поменяет без лишних разговоров, либо будет разговоры разговаривать.
класный разработчик, и разработал колонку и купил динамики и собрал колонку, тока не слушая её начал продовать (давая ссылки на форумы, где народ орёт что это крута и всё такое), и перед продажей даже не проверил. А потом начинает плакать, что динамики хлюпают у клиента, перед этим не проведя пред-продажную подготовку... Прикольно...
Особенно удивляет мастерство разработчика, который делает "штучные экземпляры колонок". Сначала колонка разрабатывается (1), и только после этого покупается динамик(2)...
Не... серьёзно, человек кричит что у завода идёт выход брака, и что так делать нельзя, а сам собирает колонки и без проверки загоняет их потребителю...

**ан юр** · 11.12.2005, 11:19

Сообщение от Black_Diamond_12

Не... серьёзно

Значит, для придания большей серьезности, пойдем дальше и глубже.
Продолжим обсуждение.

“Препарирование сибирского чуда”, или “Какими знаниями и навыками должен обладать счастливый владелец Ноэмовских динамиков”

И так - 75 ГДШ33.

Первое – владелец ноэмовского динамика должен в совершенстве владеть технологией сборки разборки динамика для изучения причины брака (пользовательского и заводского) с целью определения возможности предъявления рекламации. Норматив на разборку опытным дилерам (кандидатам в мастера и мастерам спорта) – 45 секунд, для юношей 2- 3 – часа.
Технологию разборки лучше уточнить у разработчика – ВП.

Второе – внешний осмотр.
При внешнем осмотре необходимо убедится в наличии этикетки с указанием даты изготовления, штампа ОТК, отсутствии механических повреждений качестве клеевого соединения подвеса и центрирующей шайбы, и отсутствие затираний подвижной системы.
Для нашего подопытного динамика установлено следующее.
Дата изготовления 02. 2004, штамп ОТК отсутствует. (Рис.1)
Подвижная система затирает о магнитную цепь.
Справедливости ради, следует отметить, что рама добротная, качество клеевого соединения подвеса к раме отличное. Клей – совместимый по хим свойствам с 88.
Далее, внешний осмотр крепления магнитной системы к раме и проверка равномерности ширины воздушного зазора.
Что видим? (Рис.2) Крепление магнитной цепи к раме при помощи трех винтов М6 с потайной головкой. Затянуты надежно, но отсутствие подпружинивания (гроверной шайбы) либо посадки на эпоксидый компаунд, не гарантируют отсутствие перемещений магнитной цепи относительно рамы ( катушки) при транспортировке и эксплуатации.
Кстати говоря, на 200 ГДН 43 они (винты) были затянуты слабо. Но об этом динамике поговорим дополнительно.

Замечу, что разработчик обязан разрабатывать упаковку, обеспечивающую сохранность товара при транспортировании используемыми видами транспорта. Если кто не знает, то скажу, что почтово-багажные вагоны, которые использует Ноэма для отгрузки продукции, разгружаются на время мужикоподобными женщинами грузчиками- спортсменками ( контрольное время разгрузки вагона - 20 минут). При этом, никто не гарантирует, что упаковка с динамиком не свалится с тележки, а значит разработчик должен учитывать это обстоятельство при разработке динамиков и упаковки.

Несмотря на то, что магнитная цепь исследуемого образца надежно прикреплена к раме и ее монолитность не нарушена, измеренная минимальная и максимальная ширина воздушного зазора составила соответственно – 0,67 и 1,05 мм. Таким образом, наблюдаем заводской брак допущенный при сборке магнитной цепи. Несоосность магнитной цепи составила 0,19 мм. После этого факта, остается только русский мат – бессмысленный и беспощадный.
Для справки толщина катушки 0,6 мм, а минимальный воздушный зазор в магнитной цепи (МЦ) - 0,67мм. Значит между катушкой и МЦ воздушный зазор составит в лучшем случае 0, 035 мм. Продать такой динамик можно (заводской брак будет незаметен) и выходной контроль он пройдет, но эксплуатировать – нет. Это же не динамик для телевизора глухой бабушки, а для профессиональной работы.
Если вы коллеги не можете нормально собрать МЦ, то о чем можно после этого далее говорить.
Что порадовало, керн МЦ (Рис 2) покрыт медъю (электрохимическое меднение) и катушка намотана хорошо ( виток к витку и пропитана), намотана на каркасе из алюминиевой фольги. (Положительный эффект от фольги – это увеличение теплоотвода от катушки, и настораживает переход в 100 ГДШ на стеклоармированные каркасы.) Катушка не потемнела от нагрева. (Рис 3) Но в центре керна , на мой непросвещенный взгляд, должна быть пуля, а не отверстие нарушающее герметичность корпуса АС.

Что огорчило, то что алюминий настолько сопливый, что за него страшно браться руками (помнётся) да и сам каркас какой-то кривой( Рис 3).
Обратимся к рис. 3 ,на внутренней стороне катушки видим черное пятно, это выступающая неровность, которой и терлась катушка о керн – это тоже еще один явный заводской дефект. При нормальной центровке МЦ он бы не выявился.

В общем, Ноэма нанесла мне существенный материальный и моральный вред, и что самое страшное, поколебало веру в отечественного производителя, и я всерьез задумался о целесообразности дальнейшего использования ноэмовских динамиков.
Как будете заглаживать вину господа?
Что мне теперь делать? Выбросить на металлолом, оставить на память как учебное пособие, либо восстанавливать?
Как мне, теперь, разобрать, отцентровать и намагнитить МЦ, отцентровать и наклеить диффузор, выдержав симметрию катушки как в радиальном, так и в осевом направлении? Давайте разработчики консультируйте.

Рекомендую, всем счастливым обладателям ноэмовских динамиков разобрать их, руководствуясь вышеизложенной технологией, и убедиться в том, что вам действительно повезло.

Это был динамик из прошлогодней партии, еще два в упаковке с не истекшим гарантийным сроком не прошли визуальный входной контроль по причине затирания катушки о керн , лежат и ждут своей участи. Пока ответа из отдела продаж не получил, как получу, выложу для полноты картины.

Продолжение следует.