УНЧ на TDA7294/93

[Mihalych]

TDA7294 в качестве УНЧ для сабвуфера.

[f0mi444]

Надо проверить просадку напряжения при максимальной мощности.

спасибо, вечером проверю.

так всё таки не стоит лучше мост на 4ома включать?

[Nikolay_Po]

Почему спрашиваю?
Просто у АудиоКиллера на ПП, R4 идёт на силовую землю, а надо получается на сигнальную.

Да, нужно на сигнальную. В соседней ветке https://forum.vegalab.ru/showthread....одов-усилителя это одна из проблем, что приводит к фону усилителя.
ИМХО, многие не обратили на это внимания, так как фон появляется при действительно неудачной разводке земли в усилителе, особенно стерео при одном БП.

---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение в 12:39 ----------

спасибо, вечером проверю.

так всё таки не стоит лучше мост на 4ома включать?

Без знаков препинания тяжело смысл фразы точно понять. Мост из TDA7294/93 на 4 Ом выдаст не более 80Вт до срабатывания защиты по току. Поэтому для 4Ом (и менее) лучше включать TDA7293 в параллель. У меня такой усилитель (не мост) на нагрузке 2,5Ом давал 125Вт при относительно малом напряжении питания. А мост нужен если нагрузка 8Ом или 16Ом.
Если напряжение питания будет не менее 32В в момент просадки, усилитель на двух параллельных 7293 легко выдаст не менее 100Вт на 4 Ом и без перегрузок.

[Серый Мыш]

Thermal Resistance Junction-case Max 1.5 °C/W , пусть радиатор даст 0.5 °C/W - это круто.
тогда на 50Ваттах получим 100°C разницы, что даст на кристалле под 130-140°C .
Ну а по транзисторам есть графики допустимой рассеваемой мощности в зависимости от температуры кристалла.
Так что только надеяться, что пик фактор в музыке ~ 10 , то есть при пиках в 100 Ватт, средняя мощность музыки около 10 Ватт - это и спасает...

[Alex]

Thermal Resistance Junction-case Max 1.5 °C/W , пусть радиатор даст 0.5 °C/W - это круто.
тогда на 50Ваттах получим 100°C разницы, что даст на кристалле под 130-140°C .

Сам-то хоть понял, какую чушь написал?

[Nikolay_Po]

Alex, не понял Вас. Употребляя слово "чушь", по-моему, стоит пояснять, в чём Вы её, чушь, нашли.
Серый Мыш +1. Только стоило уточнить, что это при 50Вт рассеиваемой на ИМС мощности. Это где-то около 80Вт непрерывной синусоидальной мощности на нагрузке, нужно глянуть кривые рассеиваемой мощности от нагрузки в datasheet, чтобы определить точнее. При температуре окружающего усилитель воздуха +30..+40 градусов Цельсия и 100-градусном перегреве, температура кристалла будет действительно +130..140 градусов при рассеивании 50Вт.

[f0mi444]

Мост из TDA7294/93 на 4 Ом выдаст не более 80Вт до срабатывания защиты по току. Поэтому для 4Ом (и менее) лучше включать TDA7293 в параллель. У меня такой усилитель (не мост) на нагрузке 2,5Ом давал 125Вт при относительно малом напряжении питания. А мост нужен если нагрузка 8Ом или 16Ом.
Если напряжение питания будет не менее 32В в момент просадки, усилитель на двух параллельных 7293 легко выдаст не менее 100Вт на 4 Ом и без перегрузок.

понятно. спасибо !

[Nikolay_Po]

f0mi444, включение в параллель по типовой схеме из паспорта TDA7293 действительно работает и надёжно. Стоит только разместить микросхемы ближе друг к другу и обеспечить хорошее объединение земель и питания обеих, обеспечить минимальную длинну проводников, которыми соединены микросхемы. Собирать без печатной платы не рекомендую. На плате микросхемы выдерживают КЗ, перегрузки, тепловое отключение, клиппинг. А вот в макете - нет. Горят. Дело в индуктивности разводки.

[Серый Мыш]

Nikolay_Po, спасибо , вот и я теперь понял, что там мной написано было

[nikolayms]

а тут еще 36Гц...

однозначно - диффузор тяжелый, он из ТДА веревку совьет в мосту и не только веревку и не только в мосту

Серый Мыш,

Offтопик:
просто с телефона не мог доку посмотреть, заминка получилась

То есть защита по SOA, по температуре ну и по мах. току выхода.

В точку!

Сообщение от nikolayms
...либо транзисторов добавляйте повторителем или по питанию.
а можете схематично показать?

Комплементарную пару транзисторов берем(лучше две - три), базы на выход ТДА, и через резистор (номинал посчитать надо, думаю на 0,6 В, при половинном токе от максимального) соединяем с точкой соединения эмиттеров повторителей, коллекторы на питание, обратную связь ведем с точки соединения эмиттеров транзисторов (т.е. с нового выхода усилителя). В доке для младших ТДА есть подобная схема, там она для моста используется и для вуферов многополосной системы. Дешево и сердито - как раз для саба.
А вот и защита по току в явном виде

[Alex]

Alex, не понял Вас. Употребляя слово "чушь", по-моему, стоит пояснять, в чём Вы её, чушь, нашли.

Я ее выше процитировал.

Только стоило уточнить, что это при 50Вт рассеиваемой на ИМС мощности.

Вот именно.

[Pavlo]

Nikolay_Po
Ещё и первая нога МС на сигнальную землю подана.
Вот подправил ошибки Киллера, что ещё не так?

[kastor666]

Так что только надеяться, что пик фактор в музыке ~ 10 , то есть при пиках в 100 Ватт, средняя мощность музыки около 10 Ватт - это и спасает...

Именно так. 10А меандр не пробовал гонять

А вот и защита по току в явном виде

Точнее защита от КЗ - частного случая защиты по току

Ток же ограничен рассеиваемой мощностью, как выше показали.

[f0mi444]

всем спасибо, буду пробывать.

f0mi444, Собирать без печатной платы не рекомендую. На плате микросхемы выдерживают КЗ, перегрузки, тепловое отключение, клиппинг. А вот в макете - нет. Горят. Дело в индуктивности разводки.

без платы точно не буду собирать, не люблю "сопли".

[Nikolay_Po]

Nikolay_Po
Ещё и первая нога МС на сигнальную землю подана.
Вот подправил ошибки Киллера, что ещё не так?

Нечем посмотреть. Выкладывайте в виде рисунка (GIF).

[nikolayms]

Ток же ограничен рассеиваемой

ток еще ограничен порогом срабатывания защиты от КЗ. На слух определяется как удар катушки в основание керна. И вводит в заблуждение.

Ток же ограничен рассеиваемой мощностью

пиковый выходной ток 10А.
Даже при низком напряжении питания, сомневаюсь, что вы сможете ток более 10-ти Ампер из кристалла выжать, пробовать будете?

Мне теперь как то самому интересно стало, насколько отличаться будет звук в TDA7294 с повторителями, кто нибудь слушал?

[Pavlo]

Нечем посмотреть. Выкладывайте в виде рисунка (GIF).

ok

[Nikolay_Po]

Pavlo, а конденсаторы силовые по-ближе к микросхеме нельзя придвинуть? Как можно ближе? Слишком уж размашисто. И входные цепи... Сжать её по-вертикали. Конденсатор вольтдобавки разместить ближе к микросхеме. Разъём входа разместить ближе к микросхеме, детали входа ужать по-компактнее.

У меня плата заметно уже, и плёночные конденсаторы фильтров питания расположены почти у выводов. Последний вариант который сейчас работает - инвертирующее включение вообще без разделительного и блокировочного конденсатора по сигналу. То есть, УПТ. Пришлось, правда, в усилитель добавить защиту от постоянки на АС, так как ЦАП тоже без разделительных конденсаторов и тракт на разъёмы АС выдаёт сигнал от нуля Герц. Бас стал непревзойдённым, кода нужно - стало бить в грудь. Ясность на ВЧ повысилась.

Смысла отделять первый вывод от сигнальной земли не вижу: он не силовой, тока по нему не будет всё равно, значит и помех на сигнальную землю тоже. Так что здесь АудиоКиллер не ошибся. А вто спалить микросхему из-за разности потенциалов между землями (при помехах в момент включения или, особенно, при подключении источника сигнала) можно запросто. Цепляйте первый вывод на сигнальную. Однозначно! И цепь Mute тоже. По той же причине.
Оставляйте на силовой земле только обратные(земляные) провода питания и провод выхода. Так как это всё силовое, никакие переходные процессы ничего не сожгут.

[Pavlo]

Конденсатор вольт добавки это C5?
10 ногу МС цеплять на сигнальную землю, а R8 с сигнальной на плюс питания?

[Nikolay_Po]

Конденсатор вольт добавки это C5?

Да.

10 ногу МС цеплять на сигнальную землю, а R8 с сигнальной на плюс питания?

Нет, с вывода 10 на сигнальную землю нужен конденсатор, а R8 с 10 вывода на + питания. Можно и без конденсатора, просто с 10 вывода на + питания. Так как сопротивление R8 велико, опасности повреждения по этому выводу нет.
С точки зрения качества звука, поставить конденсатор с вывода 10 на сигнальную землю всё же нужно. Обычно выводы типа mute и stand-by управляют генераторами тока внутри микросхемы, задают режимы. И лучше, если они зашунтированы конденсаторами. В противном случае, не обязательно, но возможно уровень искажений усилителя может быть выше.

P.S. Точку земли "Out" лучше выбрать ближе к земляным выводам плёночных блокировочных конденсаторов. Именно они, вместе с силовыми транзисторами микросхемы, замыкают путь тока верхне- и высокочастотных составляющих выходного сигнала усилителя. В общем, лучше переместить плёночные конденсаторы и разъём Out ближе к микросхеме: так путь выходного тока усилителя будет короче, соответственно, паразитные индуктивности ниже, а качество - выше. Разместите сначала поближе к микросхеме плёнку, затем разъём Out, и только потом, на свободное место (можно после разъёма Out в направлении от микросхемы) - плёночные конденсаторы и разъёмы питания.

[Pavlo]

Nikolay_Po
Конденсатор какой нужен с 10 ноги на сигнальную землю.
Сейчас начну переделывать плату под все Ваши замечания.