Страница 21 из 55 Первая ... 11192021222331 ... Последняя
Показано с 401 по 420 из 1083

Тема: Выбор выходного каскада.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Выбор выходного каскада.

    Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AGEEV  VK.GIF 
Просмотров:	6458 
Размер:	11.2 Кб 
ID:	96105   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK OK.GIF 
Просмотров:	6163 
Размер:	15.3 Кб 
ID:	96106   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK SHINCKLY.GIF 
Просмотров:	6328 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	96107   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK SHINCKLY OE.GIF 
Просмотров:	6349 
Размер:	16.2 Кб 
ID:	96108  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VK с шунтом  Акули&#1085.GIF 
Просмотров:	5895 
Размер:	13.0 Кб 
ID:	121109  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось .Васильев; 20.04.2011 в 20:35.
    С уважением Максим.

  2. #401
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вообще , решение забавное ... но нехватает ему "законченности" и "гармонии" , что ли ... японцев , по идее , это должно было бы несколько напрягать - с их-то любовью к прекрасному
    Ну почемуже? Питание повторителя источником тока многие проблемы с источниками питания снимает. Помните дискуссии про параллельные стабы? Хорошая развязка от электролитов...

  3. #402
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Ну почемуже? Питание повторителя источником тока многие проблемы с источниками питания снимает. Помните дискуссии про параллельные стабы? Хорошая развязка от электролитов...
    Мне идея нравится. По крайней мере есть над чем подумать.
    По поводу мощности "батарейки" - мне лениво делать любую (), но если делать - то мощность особой роли не играет.

  4. #403
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от Tramper Посмотреть сообщение
    Ну да, и получим схему Technics SE-A1 - привет из 1977.
    Вот это мощно , это брутально ! Правда , громоздко получилось .... я бы схему управления классом А всю туда же подвесил , на это же плавающее питание , вышло бы поизящнее ...

    Кстати , на схеме виден ещё один забавный прикол - внизу , на усилке класса АВ , между предвыходом и выходом включены перекрёстно две пары диодов .... это , надо полагать , тоже для "незакрывания" нерабочего плеча .... кроме того - это улучшает симметрию перезаряда ёмкостей транзисторов . Любопытно .... в первый раз такой фокус вижу . Японцы - молодцы , у них бывают "вкусные" вещи

    ---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение в 17:51 ----------

    Чёрт возьми , а ведь действительно - японцы , делая этот старый Техникс , как видно , думали о том же , о чём и мы говорим тут , в этой теме Их волновали две проблемы - как сделать более мягким закрывание нерабочего плеча , и кроме того - как сделать скорость разряда миллеровских емкостей одинаковыми ( у обычного дарлингтона заряд происходит быстрее , я об этом как раз и говорил раньше ) - причём межбазовый конденсатор они применять не хотели , очевидно . И вот , применением этого трюка с диодами они как раз и пытались решить обе проблемы .... фактически , такой каскад стал как бы "промежуточным" между дарлингтоном и параллельным ВК - диоды как бы "смешивают" напряжения с обоих эмиттеров предвыхода . Интересное решение , в самом деле .

    ---------- Добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение в 18:13 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Просто в реж А надо также делать двутакт - будет и законченность и гармония.
    Ну да , и схему селекции искажений - тоже подвесную , на те же +-5 вольт , симметричную , что-нибудь типа ОУ с токовой ООС .

    ---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение в 18:45 ----------

    Блин , а как в этом Техниксе реализована подстройка нуля на выходе - это же красота - абсолютное отсутствие влияние интегратора на звуковые цепи ! Я это решение однажды тоже изобрёл .... но впрочем , я тогда же подумал , что кто-то наверняка так делал раньше - и вот , действительно так . Да уж , японцы в топовых моделях показывали класс , тут уж нечего сказать . Интересно , как этот усил играл - слышал ли его кто-нибудь ?

  5. #404
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,926

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Интересно , как этот усил играл - слышал ли его кто-нибудь ?
    У меня эта схема Technics SE-A1 на диске ещё с 2004 года, и тогда же поискал отзывы, нашёл несколько на англоязычных форумах, они были не очень хорошие (правда форумы были хайендные, так что сравнивали с современным хайендом), так схему и отложил.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    И вот , применением этого трюка с диодами они как раз и пытались решить обе проблемы
    Есть ещё один трюк с диодом и намного проще, но он симметрию не решает, а только улучшает разряд ёмкостей (видел в Ямахах и у других) - последовательно с межбазовым резистором включают диод, тогда резистор будет вдвое меньше, а динамическое сопротивление диода мало.

  6. #405
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Есть ещё один трюк с диодом и намного проще, но он симметрию не решает, а только улучшает разряд ёмкостей (видел в Ямахах и у других) - последовательно с межбазовым резистором включают диод, тогда резистор будет вдвое меньше, а динамическое сопротивление диода мало.
    А ещё можно резистор совсем убрать , и поставить вместо него два диода , разместив их на том же радиаторе , чтобы сравнять температуру .... кстати , такое решение я где-то видел . Ёмкость разряжаться будет ещё лучше , хотя симметрии всё равно не будет . А вот товарищи из Техникса поступили , пожалуй , разумнее всего - их решение кажется лучшим из всех подобных трюков . Симметрия там тоже не абсолютная , зато при сильной раскачке на ВЧ каскад имеет тенденцию к ускорению именно разряда , что благотворно сказывается на надёжности всей схемы .

  7. #406
    Новичок Аватар для Tramper
    Регистрация
    19.11.2009
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Интересно , как этот усил играл - слышал ли его кто-нибудь ?
    Это вряд ли, маловато их всего выпустили и ценник был негуманный. Со слов немца, владельца А1 и А2 (и работавшего в то время в представительстве Техникс в Германии) - The A1 sounds very smooth and also very hard.
    Выложенная схема - от его экземпляра усилителя.

    Offтопик:
    Вот его рассказ вкратце:
    Усилитель сильно греется на малом уровне сигнала. Если добавлять громкость, он становится все холоднее и холоднее. Ток покоя (+/-5В) класса А 6.7А. При мощности на выходе более 500 Вт или в случае появления постоянки на входе срабатывает защита. Каждый из этих усилителей был кошмаром для Техникса, за 3 года было сделано лишь 7 пар полностью рабочих А1 и А2. На самом деле их было сделано больше, но остальные либо не соответствовали спецификации, либо не обеспечивали функционал в полном объеме. Схемы полны ошибок, и каждый усилитель сделан по индивидуальной схеме (Мацушита утверждала, что как таковой общей схемы у них вообще нет). Их детали/Части не взаимозаменяемы, и попытка замены может привести к выходу усилителя из строя. Комплектующие для них отбирали вручную 350 корейских гастарбайтеров в период с 1976 по 1979. Каждая деталь была упакована в коробочку с рукописной спецификацией параметров. Трансформаторы были намотаны вручную и закрыты сделанными и подогнанными вручную медными экранами. В конце концов руководство Мацушиты приняло решение не продолжать выпуск этого ужасного усилителя и корейцев отправили домой. Но если вам все же удастся получить один из экземпляров усилителя, удовольствие будет бесконечным.

  8. #407
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    314

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Сказка, как и рассказы Кондо...

  9. #408
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Но похоже , что они всё-таки немножко прыгнули выше головы Уж слишком навороченно получилось , для бытовой техники это чересчур . Да и потом , даже просто ремонт такого усилка - это не для обычного сервис-центра Ещё и поэтому их наверняка мало осталось ...

  10. #409
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Практически такой же канал для плавающего питания забабахали. Можно было б простой повторитель в классе АВ прямо к нагрузке прицепить...

  11. #410
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но похоже , что они всё-таки немножко прыгнули выше головы Уж слишком навороченно получилось , для бытовой техники это чересчур . Да и потом , даже просто ремонт такого усилка - это не для обычного сервис-центра
    В то время, может и прыгали. На самом деле, ничего сложного и нереализуемого нет.

  12. #411
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    В то время, может и прыгали. На самом деле, ничего сложного и нереализуемого нет.
    Ну конечно .... есть много вещей и посложнее , особенно в военке . Другое дело , что для бытовой техники и культура производства ( а также эксплуатации и ремонта ) как бы "попроще" , потому и нет большого резона так уж переусложнять такую простую в сущности вещь , как УНЧ . Потом , это было чересчур именно для 70-х годов , а в 90-е , с ростом качества комплектухи и сборки , проблем у этого усила было бы меньше ... но вот скажем сейчас , с наплывом "китайщины" - проблемы могли бы возникнуть снова Я , кстати , уже как-то говорил об этом в теме про СЛ усилитель Агеева ....

  13. #412
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    но вот скажем сейчас , с наплывом "китайщины" - проблемы могли бы возникнуть снова Я , кстати , уже как-то говорил об этом в теме про СЛ усилитель Агеева ....
    Вот причем всякие китайцы - с - ть на них с глубокой вышки ...
    Проблемы с реализацией (смотрел не только в симуляторе, но и использовал логарифмическую линейку (назло китайцам и ихним калькуляторам), а также таблицы Брадиса) - ВК легко реализуется хоть в биполярном, хоть в в полевом вариантах (при этом очень неплохо работает (примерно посередине между чистым А и просто АВ). Проблема - в том, что источник тока жрет слишком много - и при этой мощности (просто добавить ток покоя) обычная тройка вполне переплевывает всякие японские ухищрения.

  14. #413
    Частый гость
    Регистрация
    13.06.2009
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Не обсуждался еще один вариант ВК, это биполяры, управляемые напряжениям. Были темы про усилители Densen и Millenium, последний получил высокие оценки. Я тоже сделал подобный усилок - удивился, что биполяры в AB могут играть так мягко.

  15. #414
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от S.G. Посмотреть сообщение
    Не обсуждался еще один вариант ВК, это биполяры, управляемые напряжениям
    А это как? (В смысле они все и управляются напряжением - током - так это сильно постараться надо).

  16. #415
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Вот причем всякие китайцы - с - ть на них с глубокой вышки ...
    Не , это скорее им на нас с - ть с глубокой вышки А причём они ? Да притом , что детали сейчас почти все оттуда ..... и если настоящая Моторола , например , лет 30 на выходе протянет , минимум , то про транзисторы "маде ин чайна-таун" так не скажешь . А если на выходе десяток пар в параллель "пыхтит" , да с хорошим током покоя - то это уже может быть напряжно .

  17. #416
    Частый гость
    Регистрация
    13.06.2009
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    А это как? (В смысле они все и управляются напряжением - током - так это сильно постараться надо).
    Если ВК двухкаскадный, а УН имеет выходное сопротивление 1Мом, то управление токовое. Если трехкскадный - управление "компромисное". В Миллениуме выход УН шунтирован резистором около 30 ком, а ВК четырехкаскадный. Почему Миллениум так хорошо звучит даже без ОС, если никаких "принципиальных отличии" от стандартных усилков нет?

  18. #417
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,696

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    никитинский где??

  19. #418
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от S.G. Посмотреть сообщение
    Если ВК двухкаскадный, а УН имеет выходное сопротивление 1Мом, то управление токовое. Если трехкскадный - управление "компромисное".
    Я выходные тр - ры имел в виду.

  20. #419
    Старый знакомый
    Регистрация
    24.11.2009
    Адрес
    Украина, Запорожье
    Возраст
    39
    Сообщений
    550

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    А что насчет двойки с однотактным предвыходом, как в "электрокомпаниетах"?
    (цепочка смещения\термокомпенчации не изображена)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	elect-vk.jpg 
Просмотров:	440 
Размер:	33.9 Кб 
ID:	98946  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось malefactor_8hz; 01.10.2010 в 22:43.

  21. #420
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Выбор выходного каскада.

    Цитата Сообщение от malefactor_8hz Посмотреть сообщение
    А что насчет двойки с однотактным предвыходом,
    Запирание выходников источниками тока? Резистор между базами сработал бы эффективнее...

Страница 21 из 55 Первая ... 11192021222331 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •