УМЗЧ PowerAmp-01

[Olegyurich]

Идея выходного каскада:
http://www.semigor2.narod.ru/SEE1.html
Автору - 2 раза КУ!

УН доработан по идее Алексея Никитина, спасибо за идею, Алексей!
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/50759

Истоки проекта:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1056117

Отзывы о прослушивании:
Спец. тема:https://forum.vegalab.ru/showthread....8F-Poweramp-01
просьба все отзывы писать туда.

Фото собранных плат 4 версии:

Вложение 206377 Вложение 206376

Вложение 206379

По коммерческим вопросам писать avtech@palabs.ru, также тема https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81881
В данной ветке коммерческие вопросы не обсуждаются!!!!

Во избежание ненужных вопросов: Вся информация в этой теме выложена исключительно для обмена опытом, и использования идей в собственных проектах. Схемы и платы могут содержать опечатки. НЕ ДЛЯ ПОВТОРЕНИЯ!!!

[anli]

Offтопик:

А ты считаешь, что информативный?

Да я вообще не считаю, так как повторитель по мотивам идеи Игоря не паял. Там конденсатор нужен, а я их не люблю выслушивать.
Ты ж, кстати, не будешь же меня донимать, что я не объяснил, почему не люблю

Я очень даже за критику, но хотелось бы поконструктивнее...

Я понимаю, можно потопорщиться, когда кто-то что-то сказал. А наскакивать на собеседника, когда он не сказал.. Как с биполяром - развели, понимаешь, бодягу Предлагаю завязать.

[Olegyurich]

Offтопик:
Извини Андрей, но сейчас ты занимаешься казуистикой. Когда говоришь А - говори и Б. Это уже не к тебе конечно.

[Пыхтеев Олег]

Offтопик:
Юрьич, больше не буду
Конкретно, что не понравилось - потеря натуральности, заметность неправильности звучания верхнего спектрального, а я как "летучая мышь" постоянно в этом копаюсь, только это.

[Olegyurich]

Можно по пунктам:
1. На чем собрали, детали , БП, ток покоя.
1.1. Что использовалось в качестве УН?
2. К чему подключали - источник, пред, акустика.
3. Какой музыкальный материал.
4. Поподробнее про не понравилось - с использованием пункта 3.

Все-таки Вы потратили время, провели эксперимент. Наверное будет полезно для всех его разобрать.
Я не утверждаю, что этот усилитель идеален, но опять же по сравнению с чем сделана такая оценка? Т.е. что являлось эталоном, даже если прямого сравнения не проводилось?

[Пыхтеев Олег]

Отвечу проще, про время согласен - очень много, а про УНЧ (их два, близко одинаковых, на фанерках), УН - лампа 6С46Г, межкаскадный трансформатор, по вых. повторитель и источник тока - дроссель.
На время эксперимента, один был был переделан, только оконечный каскад, по варианту этой темы.
Может заблуждаюсь, но думаю что дроссель, своей нелинейной Z, не даёт повода появлению каких-либо высших гармоник.

[PMCF]

Offтопик:
Юрьич, больше не буду
Конкретно, что не понравилось - потеря натуральности, заметность неправильности звучания верхнего спектрального, а я как "летучая мышь" постоянно в этом копаюсь, только это.

Думаю главная причина замутнения ВЧ - это эффекты электролитов на выходе и в питании. Никакие схемные модификации не помогут, если не подавить вред от электролитов. Утверждаю это с уверенностью, потому что много лет занимался перебором различных типов электролитов в указанных местах, и пришел к нескольким эмпирическим правилам.
В питании электролит нужно отвязывать от схемы электронным дросселем (в затвор полевика ставить Elna Cerafine с шунтированием или понятно лучше Black Gate), после электронного дросселя непосредственно на плече питания схемы должен стоять крупный полипропилен. Еще лучше, но трудно реализовать, параллельный стабилизатор питания (после CRC фильтра идет источник тока, после него аналог стабилитрона и полипропилен на плечо питания). Смысл обоих вариантов - отвязать схему от электролитов большим динамическим сопротивлением "дросселя" или источника тока.
На выходе нужно отказаться от кондеров с жидким электролитом, применять супер-низкоимпедансные порядка 680-1000мкФ с полимерным (твердым) электролитом, их шунтировать крупным полипропиленом.
Указанные меры "проясняют" ВЧ практически до уровня грамотных ламповых однотактников. В моей системе все эти факторы прекрасно можно слышать и сравнивать.

[Михаил45]

Offтопик:
Давно убрал шунты электролитов в своих ламповых однотактниках.ВЧ как были, так и есть. И дросселей нет.Никаких.

[PMCF]

Offтопик:
Давно убрал шунты электролитов в своих ламповых однотактниках.ВЧ как были, так и есть. И дросселей нет.Никаких.

Мне тоже были по барабану какие электролиты и шунты, пока не улучшил 4 раза акустику, включил кабели топового уровня, источник, сетевые фильтры и прочее.

[Михаил45]

Все есть. Понтов "фор аудио" нету.

[kirill]

Мне тоже были по барабану какие электролиты и шунты, пока не улучшил 4 раза акустику, включил кабели топового уровня, источник, сетевые фильтры и прочее.

вот интересно , сколько эксперементировал на обычной акустике при шунтировании кажется чуть прозрачнее, но когда берёшь любую качественную акустику с большой чуствительностью да очень больших размеров ,то слышно как шунты вносят полное го...... в звук

[PMCF]

Шунты - это не 0,1мкФ, как понимается среди большинства, а 30...100мкФ качественного полипропилена. Малый номинал шунта может приводить к высокочастотному паразитному звону, который может быть виден на полке воспроизводимого меандра.

[kirill]

Шунты - это не 0,1мкФ, как понимается среди большинства, а 30...100мкФ качественного полипропилена. Малый номинал шунта может приводить к высокочастотному паразитному звону, который может быть виден на полке воспроизводимого меандра.

надо будет попробовать , хотя хороший полипропилен и пытался ставить только емкость была 5 мкф

[ZugDuk]

В усилителе класса А нет частот, которым нужен бы был полипропилен для их питания.

[PMCF]

В усилителе класса А нет частот, которым нужен бы был полипропилен для их питания.

Здесь противоречие в том, что замутнение звука электролитами не связано только с их паразитной индуктивностью. Например, лавсановые конденсаторы тоже плохо звучат, а уж их частотные свойства удовлетворят любые топологии, не только однотакт.
Замутнение звучания пока не расшифровано ни в учебниках, ни разработчиками аудио, просто они вырабатывают некие эмпирические правила (типа лавсан сюда не ставь) и пользуются ими, если задача стоит перекрыть конкурентов по звуку. Если задача перекрыть только по стандартно измеряемым параметрам, то полипропилен, резисторы и лампы с золочеными ножками конечно не нужны.

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение в 22:36 ----------

Ради интереса, смакетировал выходной каскад Семынина на биполярах, вместо М1 и М2 - составные КТ606+КТ912Б. Коэффициент передачи тока составного более 8000 (для 2А). Ток покоя 2А, напряжение питания 28В. Были вопросы с возбуждением и термостабильностью. При номинале R12 = 0,51 Ом термостабильность решилась, теплового разгона нет. В качестве С3 поставил 10000мкФх100В Samwha и померял выходное сопротивление на разных часотах. Потом добавил в параллель еще 10000мкФ и повторил измерение Rвых. Вот столбик измерений
кГц Rвых1 Rвых2
0,2 188мОм 105мОм
0,5 125 93
1 73 59
2 45 33
5 25 14
10 33 12
20 63 30
Такое впечатление, что Rвых в основном создается выходным конденсатором.

[SAPR]

По поводу звучания данного УМ:
1. Прослушивал его спецефично (не как полный УМ, а как полосовой усилитель) + н\ч + вч (каналы)
2. Схемотехника этого усилителя легко позволяет использовать его как полосовой УМ (он же кроссовер) - пост #117.
3. Не было проблем с емкостями - везде стояла пленка (полипропилен) , за искл. конд. при нагрузке -самый простой электролит 470 мкФ + 1.0 мкФ (полипропилен)
4. Блок питания был стабилизированый (очень нехилый лабораторный блок питания).
УМ показал вполне неплохое - приемлимое качество звучания. Мне понравилось. Вполне возможно применить как УМ для шир. динамика + подпереть его снизу\ сверху НЧ\ВЧ усилителями.

[Prophetmaster]

Шунты - это не 0,1мкФ, как понимается среди большинства, а 30...100мкФ качественного полипропилена.

+1

В усилителе класса А нет частот, которым нужен бы был полипропилен для их питания.

А где есть?

[ZugDuk]

А где есть?

Да дофига где. Во всех АБ (при переключениях), в ОУ (при переключениях). В цифре.

З.Ы. В косячных класса А. Наводки от мобильников и wifi
В нормальных класса А, но подключенных к звуковой карте EMU1212m

[Olegyurich]

В нормальных класса А, но подключенных к звуковой карте EMU1212m

Кстати подключал. Но оно там тоже не нужно, ввиду узкой полосы пропускания усилителя.

В прочих местах оно нужно вовсе не для питания, а для обеспечения низкого импеданса его шин во избежание возбудов - возбуда нет - шунтировать не нужно и вредно. ИМХО и не только мое.

[ZugDuk]

Offтопик:

Кстати подключал. Но оно там тоже не нужно, ввиду узкой полосы пропускания усилителя.

А у транзисторов вот это место, когда полоса ограничивается, оно там линейное ? Просто у ламп там вроде начиная с неких частот, электрончики от катода к аноду перестают успевать долетать. Этакий фазолинейный ФНЧ получается.

[Olegyurich]

А у транзисторов вот это место, когда полоса ограничивается, оно там линейное ? Просто у ламп там вроде начиная с неких частот, просто электрончики от катода к аноду перестают успевать долетать. Этакий фазолинейный ФНЧ получается.

Не понял, как это? Фаза естественно крутится. В смысле линейности по искажениям - да, искажения на частоте срезу увеличиваются незначительно.
Про лампы такого не слышал.