Кумир У-001.

[yurri]

Как-то мало информации нахожу по сабжу. А хотелось бы знать большее.

Имею Одиссей-010. Есть претензии: некоторая мутность на СЧ/ВЧ, а также приличный гул трансформатора. Знакомый предлагает очень дешево якобы нулёвый Кумир. Как вы думаете - стоит ли заменить Одиссей на Кумир? Какие у Кумира "особенности"? Громкости мне особо не надо (Одиссей использую на четверть возможной), мне бы качества побольше.

Жду отзывов владельцев и советов по профилактике. Спасибо за внимание

[Kompros]

Падение напряжений на R47 и R48 - по 2 мВ.

Ты указываешь, что на эмиттере V6 у тебя 0V (V6: Б/Э/К - 0.8/0/30.4;) и утверждаешь, что в точке соединения R47 и R48 тоже ноль. Но тогда на R47 нет просадки 2mV.
Что в реальности?

Если предположить, что 2mV на R47 все-таки присутствуют, то почему выставляешь так мало ?
Поднимай ток покоя (скажем, до 60-80mA), контролируя через просадку на R46, что V6 открылся и управляется - через R46 должно пойти ~10-15% тока покоя, а остальное с V6.

А т.к. они (токи) идут навстречу друг другу, то откуда в точке соединения R47 и R48 возьмется напряжение?

Не должно там быть значимой постоянки, но что в реальности - мне не видно, поэтому и спрашиваю.

Этим.

Может батарейку заменить пора (не взирая на индикатор)?

Offтопик:
Повеселило, что здесь вх.сопротивление обозначено в MW.

Кстати, в чем смысл изъятия из оригинальной схемы транзисторов 25 и 28?

Увы, цитату не нашел, но если цензурно перефразировать wp - дабы отсечь все лишнее.

[EpicUser]

Пардон. Режимы транзисторов мерял на пределе 20В, потому показывало 0. На пределе 200 mV напряжения на эмиттарах V6 и V7 -- 4 мВ и 0.7 мВ соответственно. Странно

Offтопик:Повеселило, что здесь вх.сопротивление обозначено в MW.

Offтопик:
Дык кЕтай ведь.

Если предположить, что 2mV на R47 все-таки присутствуют, то почему выставляешь так мало ?
Поднимай ток покоя (скажем, до 60-80mA), контролируя через просадку на R46, что V6 открылся и управляется - через R46 должно пойти ~10-15% тока покоя, а остальное с V6.

R22 выкручен до предела, больше ток сделать не могу, только меньше.

[Удача]

Кумир не знаю,а Амфитон-202 поколупал.
Были выгоревшие оконечники.Сначала сделал новые платы,набил их,а потом просто поставил оконечники TDA-7294.
В принципе все характеристики остались прежними.

[Kompros]

R22 выкручен до предела, больше ток сделать не могу, только меньше.

А ведь я тебе не то насоветовал про V2. Надо V2 не с бОльшим, а с меньшим усилением ставить, т.к. если у V2 усиление большое, то V2 с базы V26 больше тока отъедает и не дает V26 открыться как следует (ну и далее соответственно).

[EpicUser]

А что из импорта можно поставить в качестве V2 c низким h21? У меня в наличии из подобного только 2N5551, 2SA1015-Y, 2SD669, из наших - КТ815, КТ817

[Kompros]

Нужен близкий к выходникам по кристаллу и способный работать в нужном режиме.
Из перечисленных - я голосую за 2SD669 (с подбором).
2SA1015-Y - мимо, т.к. PNP

[EpicUser]

Поставил 2SD669, но проблема с режимами и ТП осталась, я в отчаянии

[Kompros]

я в отчаянии

Ну, это легко лечится - покажи напруги Б/Э/К для V2, V6, V26, V29, измерянные величины R20, R26, R27, R40 и просадку напряжения на R20.

[EpicUser]

Б/Э/К:
V2 - -1.23/-1.86/2.12
V6 - 0.81/0,005/30.4
V26 - 2.14/1.52/31
V29 - 1.5/0.83/30.2

R20 - 300 Ом, R26 - 1.52кОм, (это при выкрученном до упора по часовой стрелке R22), R27 - 300 Ом, R40 - 10.2 Ом.
На R20 просадка составила 4.5В.

[Kompros]

это при выкрученном до упора по часовой стрелке R22

Все приведенные напряжения сняты при таком положении R22?

[EpicUser]

Нет, на половину был установлен. Если при выкрученном на максимум R22, то:
Б/Э/К:
V2 - -1.23/-1.87/2.12
V6 - 0.81/0,005/30.4
V26 - 2.13/1.51/31
V29 - 1.49/0.83/30.2
Почти то же самое.
На R20 падение уже 4.6В

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение в 14:47 ----------

Так, я начал заменять режимы раскачивающих V26 и V27, получается при одинаковом положении R22 на этих транзисторах разные напряжения базы, с разницей примерно 0.3В в наибольшем положении R22, и аж 0.7В при наименьшем! Я так понимаю, надо тщательно подобрать по h21 пары V9-V10, V11-V12? Эти разбросы начинаются именно оттуда. Я прав насчет подбора?

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение в 15:11 ----------

Единственное что меня радует так это то, что в моем кумире режимы близки к тем, что в модели microcap.

[Kompros]

Я так понимаю, надо тщательно подобрать по h21 пары V9-V10, V11-V12? Эти разбросы начинаются именно оттуда. Я прав насчет подбора?

Начинаются оттуда.
Конечно, с подбором всегда лучше, но в сабжевом случае особо точный подбор не требуется.
Кстати, ты бы уточнил по транзюкам, какие на какой импорт поменял.

Смущает большой ток через R20. Проверь V9, V10, V11, V12 и R15, R16, R21, R25.
Если здесь ничего не проявится, то можно попробовать изменить режим V2 (предполагая, что у V2 в текущем режиме слишком большое усиление).
Для этого нужно параллельно R27 поставить резик на 47k (перед экспериментом установи ток покоя на минимум) и посмотри, как изменится ток покоя и его регулировка (контролируй и другие режимы).
Если "криминала" не видно, то уменьшай (не перестарайся) 47k до комфортного управления током покоя.

Единственное что меня радует...

Да уж, скудноват ассортимент.

[EpicUser]

Выяснил где собака зарыта. В транзисторах питания дифкаскада. Как по схеме, так и по показаниям microcap, на коллекторах V2 и V3 должно быть по 15В, а у меня по -7.4 и 6.66 В соответственно. Дело было в V1 и V4. Поставил на их место родные апельсины, теперь с режимами оконечников все в порядке. Такие дела.
Буду еще разбираться с током покоя и режимом V2. Кстати, что даст параллельный резистор 47кОм рядом с R27 который составляет 300 Ом? Ток ведь идет по меньшему сопротивлению, т.е. 47к что есть, что нет. Сомневаюсь в целесообразности такого решения.
Все замены - согласно рекомендациям WP, кроме оконечников.
Еще режим V11 не такой как положено, напряжение Б-Э всего 0.35В

[Kompros]

Выяснил где собака зарыта. В транзисторах питания дифкаскада. Как по схеме, так и по показаниям microcap, на коллекторах V2 и V3 должно быть по 15В, а у меня по -7.4 и 6.66 В соответственно. Дело было в V1 и V4. Поставил на их место родные апельсины, теперь с режимами оконечников все в порядке. Такие дела.
Буду еще разбираться с током покоя и режимом V2.

Ток покоя выставил?

Кстати, что даст параллельный резистор 47кОм рядом с R27 который составляет 300 Ом?

Фактически, несколько уменьшится R27, из-за чего будет отводиться часть тока с базы V2, т.е. как бы снизится усиление V2.
В данном случае такой вариант поиграться с V2 удобней - оригинальные детали не выпаиваются и резики таких номиналов обычно есть под рукой.

Все замены - согласно рекомендациям WP, кроме оконечников.

Транзюки с даташитом сверял?
Посмотри мультиметром, чем выпаяные V1, V4 отличаются от аналогичных имеющихся и проверь на эту траблу остальные впаяные.

[EpicUser]

Ток покоя выставил?

Нет еще...

Транзюки с даташитом сверял?

Конечно

Посмотри мультиметром, чем выпаяные V1, V4 отличаются от аналогичных имеющихся и проверь на эту траблу остальные впаяные.

Не совсем понял. На V1 и V4 я поставил назад КТ361В и КТ315В, а они много чем отличаются от BC556B и BC546B.

Ставил резисторы на 30к, 4.7к, 1.5к параллельно с R27, ничего картину не меняет. Точнее меняет - ток покоя удалось поднять до 20мА, но это не лучшее решение. В таком случае падение напряжений на R47 и R48 по 4 мВ максимум. Кстати, при регулировке R22 напряжения баз оконечников изменяются в пределах от 0.1 до 1.1В, почему только не растет ток покоя при этом - большой вопрос. Или я чего-то не понимаю в схемотехнике усилителя

UPD:
При работе усилителя на нагрузку (колонку) почему-то скачут напряжения Б-Э на V9, V10, ну а дальше, соответственно, все идет через пень да колоду. Что делать?

[Kompros]

Не совсем понял. На V1 и V4 я поставил назад КТ361В и КТ315В, а они много чем отличаются от BC556B и BC546B.

Имелись ввиду выпаяные BC556B и BC546B - что с ними не так?

Ставил резисторы на 30к, 4.7к, 1.5к параллельно с R27, ничего картину не меняет. Точнее меняет - ток покоя удалось поднять до 20мА, но это не лучшее решение.

С R27 - это не решение, а проверка.
Меньше 10k ставить в параллель R27 опасно.

В таком случае падение напряжений на R47 и R48 по 4 мВ максимум. Кстати, при регулировке R22 напряжения баз оконечников изменяются в пределах от 0.1 до 1.1В, почему только не растет ток покоя при этом - большой вопрос. Или я чего-то не понимаю в схемотехнике усилителя

Отдельно взятые (без Э/К) напруги на базах неинформативны.
Тока покоя на R47 не будет, если в базы (V26, V29, V6) тока не до(за)лили, или постоянка есть на выходе, или до R47 ток "налево" утек.

ИМХО, ты где-то какой-то косячок проглядел.

Когда крутишь R22 даешь усилку прогреться и время току покоя установиться?
С низким током покоя V26, V6 греются?

[EpicUser]

Kompros,
Меня надо бить линейкой (металлической) по пальцам. Потому что оконечники были запяны неправильно, перепутаны база и эмиттер. Сейчас перепаял, все в порядке с режимами, током покоя (поставил 100 мА, нормально?) и звуком.
Извиняюсь за беспокойство

[Kompros]

Kompros,
Меня надо бить линейкой (металлической) по пальцам.

Так и запишем в первый пункт культурной программы.

оконечники были запяны неправильно, перепутаны база и эмиттер

Т.е. и импорт, и родные неправильно впаивал?

Сейчас перепаял, все в порядке с режимами, током покоя (поставил 100 мА, нормально?) и звуком.

Вот и славненько.
Ток покоя вполне нормальный, но померяй/послушай.

Извиняюсь за беспокойство

Бывает.

[EpicUser]

Т.е. и импорт, и родные неправильно впаивал?

Импорт стоял правильно, но с ними ток покоя не выставить выше 50 мА, так на правом канале было. Потому и вернул родные оконечники на оба канала. Кстати, все транзисторы, что 315 (361), что 818(819) одной партии под номером 9004.

Ток покоя вполне нормальный, но померяй/послушай.

Уже громыхает мне и соседям на радость

з.ы. как будут время и деньги, куплю и поставлю MJ21193/MJ21194, посмотрим что с ними будет.

[Kompros]

как будут время и деньги, куплю и поставлю MJ21193/MJ21194, посмотрим что с ними будет.

Чтож, будем подождать.