Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[waso]

Вот здесь Ваша правда, даже применение оптрона не всегда давало оптимальный результат, пила переключения каскада супер А проникала на выход. Не у всех, правда , но судя по отзывам, результат не был стабильным

Вадим, до полной повторяемости на тот момент оставалось совсем немного, а именно - скорректировать каскады ЭА чуть сильнее. После этого - всё заработало как надо.

[Shurik]

После этого - всё заработало как надо.

Да и сейчас все работает как надо, тут главное предварительный подбор деталей и квалификация, нельзя после TDA7294 сразу делать сложный усилитель, но многие не рассуждали, в результате все бросали, увидев "нечто" на экране осциллографа. А зря!

[.Васильев]

Поэтому и должны быть усилители и начальной сложности и средней. Нельзя же сразу максималистами стать.

[CS-A]

Реального воплощения Класса А с мягким подхватом нагрузки дополнительными транзисторами , описанного в литературе, никто пока ещё не привёл.

А здесь?...
https://forum.vegalab.ru/showthread....E2%FB%F5%EE%E4

[malefactor_8hz]

Строго по теме: вот модели - шесть штук разных ВК. (только повторители) Сходу можно оценить и сравнить искажения и АЧХ\ФЧХ.

(режимы и коррекцию кое-где нужно слегка подогнать)

[.Васильев]

А кто корректно интермодуляционные искажения меряет,у меня чет сомнения по их измерению в капе.Поделитесь методой. Я меряю на переходных от двух генераторов 19кгц и 20кгц и считаю уровень разностного сигнала .

[SashaNetrusov]

А здесь?...

Там не видать подхвата нагрузки. Стоят просто усилители тока истоковых повторителей , работающих в классе АВ видимо...

[.Васильев]

А что , интермоды в микрокапе никто, кроме Рубальского , не меряет? Что молчим?

[SashaNetrusov]

Что молчим?

Offтопик:
Не до того сейчас...

[Hennady]

Такой "подхват" (см. вложение) устроит?

[SAPR]

Не до того сейчас...

Именно

[SashaNetrusov]

Такой "подхват" (см. вложение) устроит?

Подхватывающие это VT2,VT3 полагаю? Что то сомневаюсь что подхват когда то произойдёт...
Может в базы VT4,Vt5 резисторы добавить? Рост падения напряжения на которых приводил бы к открыванию VT3,VT2.

---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение в 00:33 ----------

Усилитель Вильчинского, "Радио" 1990г. №5 стр.52, переведите его в "А" и все дела. Однако, будет ли звук радостным, вот вопрос?

Реализация очень отдалённо напоминает "мягкий подхват"...

[SAPR]

Критика Чемб. # 1 (вполне оправданная):

заодно ликвидируя всю прелесть симметрии классического параллельного повторителя.

а также несимметрия цепей заряда и разряда паразитных ёмкостей выходных транзисторов ( между базами включён резистор ) . А именно от этих недостатков я и хотел уйти , когда делал свой каскад .

Вот ответ Чемб. # 2 (вложение):
Источником напряжения смещения (термостабильного) выходных транзисторов является структура на тр-рах Q3 - Q6 - это тот же токовый шунт, только он исключен из цепи прохождения сигнала - просто является высоколинейным, термостабильным источником напряжения с очень низким выходным сопротивлением. Соответственно нет проблем с АЧХ в области ВЧ (У "классического" ТШ имеется "змейка" на передаточной характеристике в области 10 - 30 мГц (и на входном сопр. тоже).
По количеству доп. деталей - сравнимо с ПКПС, но не надо отдельного питания. Стандартный ПП я переделал (модернизировал ) в течении одного часа, причем вольтдобавка использовалась вместо источников тока.

[variator]

Красиво !!! Q3, Q4 того же типа, что и выходные ?

[SAPR]

Q3, Q4 того же типа, что и выходные ?

Да. ( но это как вариант... пытаюсь все тр-ры (кроме выходных , естесственно) сделать - средней мощности - высокочастотные.

[deemon]

Вот ответ Чемб. # 2 (вложение):
Источником напряжения смещения (термостабильного) выходных транзисторов является структура на тр-рах Q3 - Q6 - это тот же токовый шунт, только он исключен из цепи прохождения сигнала - просто является высоколинейным, термостабильным источником напряжения с очень низким выходным сопротивлением.

Ух ты , а вот это прикольно ! Виртуальная батарейка , или "стабилитрон наоборот" В принципе , тут имеет смысл включить между базами хороший электролит , чтобы снизить импеданс на ВЧ и убрать "звон" в местной петле ООС . Тогда основные функции "батарейки" возьмёт на себя он , а схема будет следить за его напряжением . Вот это стоило бы испробовать .....

[SAPR]

между базами хороший электролит

Вот он там абсолютно не нужен - система сама себя регулирует - а звона нет. Испытал на достаточно раритетном усилителе (95г. , однако . УН - 544 УД 2 (металл. корп., военная приемка )напр. пит. +/-20 В) + повторитель на биполярах (однотактный) с током покоя 20 мА, все это охвачено ООС + выходной каскад (без ООС) - ПП повторитель на раритетных 818/818 ВМ (металл. корп.). Усилитель и раньше играл неплохо. После изменений (только 4 доп. транзистора, 1 час перепаек на канал (правда, было место на радиаторе для установки доп. транзисторов)) звук радикально изменился. Исчезло попердывание на нч при мощностях, близких к номинальной (это понятно, нагр. способность ВК возросла) - самое интересное, как бы исчезла некая пелена на звуке -возможно это связано с перезарядом емкостей ВК?

[krulfa]

Критика Чемб. # 1 (вполне оправданная):
Вот ответ Чемб. # 2 (вложение):
Источником напряжения смещения (термостабильного) выходных транзисторов является структура на тр-рах Q3 - Q6 - это тот же токовый шунт, только он исключен из цепи прохождения сигнала -

Интересная идея, обещает очень высокую линейность, но я что-то не верю, что шунты Q3-Q6 исключены из пути прохождения сигнала, скорее, ровно наоборот. Я полагаю, что пропорция между переменной составляющей токов Q1 и Q5, Q2 и Q6 будет определяться отношением выходных сопротивлений Q1, Q2 и шунтов Q3-Q6 соответственно. То есть переменная составляющая Q1 и Q2 будет меньше, чем Q5 и Q6. Можно промоделировать?
Кроме этого, есть сомнения в устойчивости каскада.

В принципе, Q1 и Q2 не обязательны имено так, каскад можно раскачивать за точку соединения эмиттеров Q3 Q4.

[deemon]

Вот он там абсолютно не нужен - система сама себя регулирует - а звона нет.

Я бы всё-таки попробовал и с кондёром тоже .... как ни крути , а он даёт самую короткую связь между базами , а любая схема с ООС - более "длинную" , можно так сказать . И где-то на высоких частотах это может сказаться , как я думаю .

звук радикально изменился. Исчезло попердывание на нч при мощностях, близких к номинальной (это понятно, нагр. способность ВК возросла) - самое интересное, как бы исчезла некая пелена на звуке -возможно это связано с перезарядом емкостей ВК?

Очень может быть ... кстати , примерно такое же улучшение даёт и ПКПС , по сравнению с обычным "параллельником" .... только теоретически эффект от него должен быть ещё более радикальным , так как там вообще нет ничего "лишнего" . Интересно было бы их сравнить напрямую . Но вообще , чемберлен-2 выглядит очень многообещающе , как мне кажется .

[krulfa]

Если каскад Q3-Q6 заменить идеальной батарейкой, тогда, например, на положительной полуволне "тянуть" ток Q7 будет транзистор Q2, а не Q1, вплоть до закрывания Q1, а ток раскачки пройдет через батарейку.
В данной схеме связь будет другая, но эффект останется - на положительной полуволне Q2 сдвинет "батарейку" вверх, поэтому появится ток Q5. ?

---------- Добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее сообщение в 01:25 ----------

По усилению каскад равносилен "четверке" ЭП.

---------- Добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение в 01:28 ----------

Крутизна и нелинейность по напряжению полностью определяется кривизной Q7 Q8, а по току нагрузка на предыдущие каскады ничтожна. ?

---------- Добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение в 01:29 ----------

Q3 Q4 делать такими же, как Q7 и Q8, лишено смысла, так как они работают при разном напряжении Uкэ и из-за эффекта Эрли Uбэ будут существенно отличаться.