Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[AS79]

По кругу ходим

Хай-эндЪ не терпит суеты.

Offтопик:
Медленно, но уверенно приближаемся к цели

[krulfa]

Интуитивно кажется, что хотя линейность будет конечно не такая хорошая как с преобразователем на ОУ, зато можно чисто пассивно зафильтровать всю ВЧ-гадость с токового выхода (избежав при этом интермодуляции ВЧ-продуктов с сигналом), не дав ей попасть на вход ОУ-буфера.

Можно поподробнее, а о какой "грязи" речь идет и что она из себя представляет? Например, для AD1853 в полосе 22 - 75 кГц нормирован уровень помех -90 Дб, а по всем другим графикам выходит, что до 100, а то и до 250 кГц, шумовая полка ровная на уровне -110...-120 дБ. Что, она резко расти начинает после 250 кГц? Есть измерения, или это, простите, очередной миф?

Если речь просто идет о проникновении помех с цифровой части схемы, то это совсем другой разговор, и выхлоп здесь не совсем причем.

[Audiomaniac]

Есть измерения, или это, простите, очередной миф?

Всё есть.

Если речь просто идет о проникновении помех с цифровой части схемы,

Именно так. Через внутренности микросхемы цифровые сигналы проникают на аналоговый выход.

[Wired]

Всё есть.
Именно так. Через внутренности микросхемы цифровые сигналы проникают на аналоговый выход.

"тьі не умничай, тьі пальцем покажи" (С)
на самом деле - увидеть бьі ту помеху с цифрьі..

[Elms]

В оригинальном виде, кстати, этот девайс звучит очень неважно.

Интересно, что же там можно в корне изменить. Стакан, он и в африке стакан. Шпулька та же. Неужели серебряным проводом мотать? Или литцем? Секционировано? С пропиткой? Мелкую катуху качественно разве что под микроскопом мотать...

увидеть бьі ту помеху с цифрьі..

ухи ёё видят оч хорошо.

[Wired]

Интересно, что же там можно в корне изменить. Стакан, он и в африке стакан. Шпулька та же. Неужели серебряным проводом мотать? Или литцем? Секционировано? С пропиткой?

суть ведь не в том что, а в том что где и как применить

[Audiomaniac]

тьі не умничай, тьі пальцем покажи" (С)
на самом деле - увидеть бьі ту помеху с цифрьі..

Помеха от вордклока у 1865



Масштаб 1:10

[Wired]

Помеха от вордклока у 1865

Масштаб 1:10

меандр - вордклок?
помеха на вьіходе цапа, после вьіхлопа?

[Audiomaniac]

меандр - вордклок?
єто вьіход цапа?

Да, меандр - это второй канал скопа, подключенный напрямую к вордклоку для синхронизации.
Взбрыки - помеха на выходе I/U.

[Wired]

Взбрыки - помеха на выходе I/U.

амплитуда гдето 10 мв?
т.е. потом оно постфильтром удавливается...

[Audiomaniac]

т.е. потом оно постфильтром удавливается...

Удавливается. Но где гарантия, что оно внутри I/U уже не успело наделать гадостей с сигналом?

амплитуда гдето 10 мв?

100. Масштаб 1:10, яж написал

[Wired]

Удавливается. Но где гарантия, что оно внутри I/U уже не успело наделать гадостей с сигналом?

амплитуда гдето 10 мв?

100. Масштаб 1:10, яж написал

такая амплитуда наверняка могла.

подумалось вот: шото дофига...

[Audiomaniac]

подумалось вот: шото дофига...

Это проверено на нескольких разных девайсах с 1865, везде примерно одинаково.
А ты думаешь, Линкс зря плиски делает со сдвигом таймингов сигналов - это позволяет уменьшить эту помеху. Т.е. бороться с этим лучше конечно всеми доступными способами.

[Шитхеппенз]

Они представляют собой ферритовую шпульку, вставленную в ферритовый стакан, намотка в навал.

Ферритовые изделия в звуке применять не стоит. Есть ленточное или порошковое железо.

[Electrovoicer]

Что, она резко расти начинает после 250 кГц? Есть измерения, или это, простите, очередной миф?

хотел бы скромно напомнить о переносе вверх спектра шума квантования у сигма-дельта

[belka]

Интересно, что же там можно в корне изменить. Стакан, он и в африке стакан. Шпулька та же.

Видишь, катушка со всех сторон закрыта материалом сердечника. По сути - это броневой сердечник. Всё сходится.

Посмотрел, действительно с импедансом почти ОК, а цобель весьма к месту

Применительно к ПСМ63 резистор R1 в симуляции надо заменить на 670 (ой, точно не помню) ом.

---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение в 10:46 ----------

Ферритовые изделия в звуке применять не стоит. Есть ленточное или порошковое железо.

Это ещё почему? Обоснуйте и что именно за сердечники рекомендуете?

---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение в 10:47 ----------

В оригинальном виде, кстати, этот девайс звучит очень неважно. Поэтому и к дросселям скептиццкое отношение..

Вывод офигенный. Логика - железная.

[Audiomaniac]

Вывод офигенный. Логика - железная.

Канечно. Маленький слаботочный дроссель индуктивностью порядка 1мгн с кучей витков внавал будет иметь такую собственную емкость, что у него собственный резонанс хорошо если до 1 мгц дотянет, а скорее всего еще ниже будет. И все, что выше, через него будет пролетать практически беспрепятственно.
Нафиг он такой не нужен в том применении, о котором речь идет.

[belka]

Канечно. Маленький слаботочный дроссель индуктивностью порядка 1мгн с кучей витков внавал будет иметь такую собственную емкость,

Да, так ясно. Безусловно, хорошие катушки мотать умеют далеко не все. Выше я уже писал про то, какой должна быть катушка.

[Audiomaniac]

Да, так ясно. Безусловно, хорошие катушки мотать умеют далеко не все. Выше я уже писал про то, какой должна быть катушка.

Существенно повысить частоту можно мотая в один слой с секционированием, но тогда для достижения более-менее приемлемой индуктивности размеры изделия резко возрастают.
В общем, мое мнение - проще и лучше поставить резистор. Помимо всего прочего, активное сопротивление в звуке всегда лучше реактивного.

[Serge_L]

активное сопротивление в звуке всегда лучше реактивного

А вот здесь, Илья, я не уверен. ИМХО, нормальный фильтр можно сделать либо активным (но сразу необходимо применение ОУ и ООС), либо с применением индуктивностей. Необходимо выбрать меньшее зло...