Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[Михаил45]

А сопротивление 2000пф на частоте 16 Мгц большое? тогда бы никто не шунтировал.

[Audiomaniac]

Нипанятна, кроме меня в симуляторе никто ОУ с шунтированным кондером инв. входом не крутил чтоль?

[Elms]

Вы лучше не пишите про то, в чем не понимаете.

[Оллема]

Насколько плох простейший вариант I/U на низкоомном резисторе с последующей пассивной фильтрацией и буфером-усилителем на ОУ ?

Как будто подобное никто никогда не делал!
Разве у Semigor*a на сайте не видал?

[Audiomaniac]

Как будто подобное никто никогда не делал!
Разве у Semigor*a на сайте не видал?

А я в общем на первенство и не претендую. У Семигора не видел.

[tomtit]

Для пассивного И/У с фильтром нужно обязательно учитывать частотную зависимость входного импеданса фильтра.
Даже для простого LRC 2-го порядка она может быть не слишком хорошей.
ВЧ дизайнеры обычно используют нагруженный диплексер,
если нужен очень низкий уровень комбинационных составляюших.
Просто замкнуть ВЧ на землю конденсатором - вовсе не значит что оно не вылезет где-то еще. Надежей превратить его в тепло "не отходя от кассы".

[ИГВИН]

tomtit, насколько я понимаю, диплесер основан на резонансе?
Не хотелось бы использовать индуктивности.

[Оллема]

А я в общем на первенство и не претендую. У Семигора не видел.

Извиняюсь, немного попутал... У Игоря не то.

Вернее, не там

[tomtit]

Игвин, я имел в виду случай, когда ставят не просто резистор, а резистор + пассивный ФНЧ с индуктивностями и емкостями.

[dolin]

У выхлопа Назара,тоже самое- Токовое зеркало - потом резистор - потом пассивный фильтр - потом буфер.

[aal]

Ну поставьте дроссель перед входом что-ли...

Не канает - звуку сразу плохеет. проверенно на ад1853.

[belka]

То, что вы тут начали обсуждать, опубликовано Джуко Толоненом ещё году в 1997-88. Фильтровать надо до резистора ток-напряжение, тогда с импедансами всё получается правильно. От себя - правильного фильтра без индуктивностей не бывает. Там ещё цобель нужен и грамотный расчёт.

---------- Добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение в 21:26 ----------

Не канает - звуку сразу плохеет.

Неправда. Если делать правильно, всё хорошо получается. Надо очень, очень трепетно подходить к вопросу изготовления, выбора катушек - дросселей

[Semigor]

У Семигора не видел.

Пост 356 этой ветки. При желании, вместо дискретного усилителя можно, (но не нужно ), поставить ОУ.

[belka]

Юкко Толонен. 1997 год. Откуда взялась AD811 в звуке, кстати.
Часть 1. http://koti.mbnet.fi/siliconf/JukkaT...dac/part1.html
Часть 2. http://koti.mbnet.fi/siliconf/JukkaT...dac/part2.html

[Elms]

Пост 356 этой ветки. При желании, вместо дискретного усилителя можно, (но не нужно ), поставить ОУ.

А не расскажете нам про индуктивность? Как и из чего...

... Надо очень, очень трепетно подходить к вопросу изготовления, выбора катушек - дросселей

Вот с этого места поподробней... Если не секрет, конечно.

[belka]

Катушка должна быть на сердечнике. Открытых, незащищённых сердечником витков быть не должно. Тор, бобина - нет. Броневой, трубка - да. Минимальная погонная ёмкость намотки. Ну а далее эксперимент. Учесть все нюансы без макета просто не реально.

[Semigor]

А не расскажете нам про индуктивность? Как и из чего...

Я использовал перемотанные дроссели ФНЧ из ЦАПа Audio Alchemy DDE V3.
Они представляют собой ферритовую шпульку, вставленную в ферритовый стакан, намотка в навал.

[Audiomaniac]

Я использовал перемотанные дроссели ФНЧ из ЦАПа Audio Alchemy DDE V3.

В оригинальном виде, кстати, этот девайс звучит очень неважно. Поэтому и к дросселям скептиццкое отношение..

[AS79]

Фильтровать надо до резистора ток-напряжение, тогда с импедансами всё получается правильно. От себя - правильного фильтра без индуктивностей не бывает. Там ещё цобель нужен и грамотный расчёт.

Посмотрел, действительно с импедансом почти ОК, а цобель весьма к месту .

Лет 5 назад проводил макетирование LCL-фильтра, а вот до цобеля не дошел- все бросил и поставил THS3001.

[Elms]

Посмотрел, действительно с импедансом почти ОК, а цобель весьма к месту .

По кругу ходим. Это уже обсасывалось когда Пыхтеев Олег к соньке выхлоп мастерил....
Правда, там дельтасигма была... Но фильтр индуктивный.