Предусилитель перед АЦП

[BoXr]

Хочу иметь возможность оцифровать(24 разряда) либо микрофон либо инструмент(предполагается студийное качество). Изначально рассматривался(рис 1). Но что если не делать отдельного line преда, а перевести line-сигнал в симметричный и подавать на инструментальный усь(INA217)как сделано в Mackie CFX20(рис2) ? Проблема в согласовании уровней line и mic входов. Перед АЦП стоит ещё регулятор громкости.

[BoXr]

может я неясно задаю вопрос?

[Оллема]

Может вы не понимаете что такое "дифференциальный вход"?

[BoXr]

почему вы так решили?

[Оллема]

У АЦП вход дифференциальный. Какие у вас выходы? На вашем рисунке не понятно как вы переводите "line-сигнал" в симметричный. И вообще, студийное качество разве не подразумевает использование дифференциального подключения?

[BoXr]

в качестве MIC чаще использ инструментальные усел-и на 3-х ОУ(INA217), что если инвертирующий вход АЦП заземлить?

Что за странный многовыводный разъём LINE IN в схеме Mackie CFX20? Действительно данную схему непонимаю

[Оллема]

Ничего странного в разъеме нет. Выводы со стрелками замыкают линейный вход при его неиспользовании. Только реализован линейный вход криво - сначала делителем его ослабляют на 20 дБ, а затем усиливают как и сигнал с микрофона...

[Sonic-72]

сначала делителем его ослабляют на 20 дБ, а затем усиливают как и сигнал с микрофона...

Так делают на недорогих пультах и на некоторых концертных, например Allen&Heath GL-2800, скорей всего ради экономии элеменентов и, соответственно, снижения себестоимости.

[Оллема]

Так делают на недорогих пультах и на некоторых концертных, например Allen&Heath GL-2800, скорей всего ради экономии элеменентов и, соответственно, снижения себестоимости.

Чтобы просто обойти первый каскад усиления, никаких особых вложений не требуется. Кроме как умственных.

[BoXr]

Выводы со стрелками соединены с названым на схеме CHAN-GND.Чем он отличается от обычной земли,которая нарисована?

[Sonic-72]

Чтобы просто обойти первый каскад усиления, никаких особых вложений не требуется. Кроме как умственных.

На серьёзных консолях, хоть концертных, хоть студийных, на линейное усиление стоит свой дифкаскад, выход которого садится на один переключатель лин/мик с выходом микрофонного преда. Гейн обоих входов может регулироваться либо сдвоенным потенцем, либо раздельными. Для себя можно сделать и так, как Вы говорите.

[BoXr]

предполагается студийное качество.
Тут же линейный стерео разъём. Сигналы L и R вроде не в противофазе? Что обеспечивает затухание в 10раз? тут попытался смоделировать и не вышло. Что неверно?

[BoXr]

На серьёзных консолях, хоть концертных, хоть студийных, на линейное усиление стоит свой дифкаскад, выход которого садится на один переключатель лин/мик с выходом микрофонного преда

о..а можете порекомендовать схемы, модели либо производителей микшеров на которые можно ориентироваться?

Может сойдёт модификация этой схемы без трансформатора

[VldMr]

Может сойдёт модификация этой схемы без трансформатора

Вполне сойдет.
Трансформатор можно выбросить, но я бы на вашем месте этого не делал. Правильнее было бы подумать о ХОРОШЕМ трансформаторе, что-из Jensenn например... Кстати, INA217 на мой взгляд - самый лучший выбор для ваших целей. Только все же надо бы подумать над симметричным выходом... Какой АЦП собираетесь использовать?

[BoXr]

VldMr, Собираюсь брать PCM1804.Зачем Трансформатор? В схеме из даташита ИНА Постоянка и так не проходит, огромный КОСС. Кстати неясно зачем конденсаторы С2 и С1 в LINE?

[VldMr]

VldMr, Собираюсь брать PCM1804.Зачем Трансформатор? В схеме из даташита ИНА Постоянка и так не проходит, огромный КОСС. Кстати неясно зачем конденсаторы С2 и С1 в LINE?

C1 и C2 это типа фильтр - фильтрует импульсные помехи, помехи от радиостанций и др. Но если не предполагается подключение высокоомных источников сигнала (типа гитар) - Вам нужно только это:

[VldMr]

Продолжу здесь, т.к. не знаю как вставить текст после картинки. Трансформатор типа как и не нужен... И если вам этот преамп нужен для измерений - то трансформатор однозначно не нужен. Но если вы хотите использовать преамп для реального звука - просто поверьте на-слово, что схема с хорошим трансформатором на входе всегда звучит заметно интересней. К такому преампу и Нойман не стыдно будет подключить. Кроме того - с трансформатором получается полная гальваническая развязка, это надежнее. Просто я не раз сталкивался, когда в безтрансформаторных схемах выгорала микросхема - всего лишь от того, что вы коротнули на массу вход, а фантомное питание было включено. И защитные стабилитроны (Д1-Д4) в такой ситуации часто не спасают.

По схеме. INA217 может прекрасно работать с усилением и 0дб и 60дб. В этом смысле она универсальна. Но входное сопротивление низкое. Если предполагается подключение чего-то высокоомного (типа гитары), то надо поставить дополнительный операционник (как на схеме), очень желательно - с полевиками на входе. То есть кусок схемы до C3 R5 включительно. (Не выбрасывайте R5!) При этом последовательно с R4 я бы поставил переменный резистор на 47-100к (это будет Gain для высокоомного входа), а выходы с C3 R5 или с С42 R98 - комутировал бы переключателем. После него - что-то типа Line Driver для преобразования несимметричного в симметричный и возможности работы на относительно длинный провод и низкое сопротивление нагрузки (например 300 ом, или даже 50) Тогда это будет вполне полноценный преамп с полноценным аналоговым выходом. Кстати, т.к. этот выход очень низкоомный - можно попробовать именно его и подключать ко входам PCM1804, то есть не делать дополнительный преобразователь сигнала в симметричный, как в даташите этого АЦП. Во всяком случае это намного лучше, чем один из диф.входов сажать на землю.

[BoXr]

Просто я не раз сталкивался, когда в безтрансформаторных схемах выгорала микросхема - всего лишь от того, что вы коротнули на массу вход, а фантомное питание было включено

Выходит блокипующие кондеры С36,С37 пропустят большой импульс тока, а при наличии T1 этого не произойдет?

Если предполагается подключение чего-то высокоомного (типа гитары), то надо поставить дополнительный операционник (как на схеме), очень желательно - с полевиками на входе

Да, предполагается. Мы выбрали LT1028

После него - что-то типа Line Driver для преобразования несимметричного в симметричный и возможности работы на относительно длинный провод и низкое сопротивление нагрузки

Не совсем понял, после переключателя выходов с C3 R5 или с С42 R98 у нас будет pga4311

то есть не делать дополнительный преобразователь сигнала в симметричный

а что же тогда такое Line Driver?

Кстати есть ещё идеи насчёт моей задачки тут http://electronix.ru/forum/index.php...ic=76820&st=30


Спасибо, VldMr

[VldMr]

Выходит блокипующие кондеры С36,С37 пропустят большой импульс тока, а при наличии T1 этого не произойдет?

Это разделительные конденсаторы. При включенном фантомном питании они заряжены до 48в, если коротнуть вход на массу - они попросту разрядятся через защитные стабилитроны.... Но фишка в том, что качественные электролиты при разрядке способны дать просто огромный импульсный ток! Причем он не зависит от емкости, просто чем больше емкость - тем длиннее импульс. Другими словами - ток в десятки ампер хотя бы на доли микросекунды - и тут не каждый стабилитрон погасит такой импульс. Либо он просто сгорит (а следовательно и микросхема) либо.... В общем - сопротивление стабилитрона далеко не нулевое, и 48в с очень большим током все равно сделают свое дело, даже за доли микросекунды. С трансформатором - полная гальваническая развязка, что бы вы не замкнули - до схемы это не дойдет. Единственный способ спалить схему с трансформатором - подключить на короткое время к первичной обмотке источник постоянного напряжения - например батарейку. В этом случае схема может сгореть за счет самоиндукции трансформатора. Но так вы скорее испортите трансформатор (пермалой не любит этого) и это намного менее вероятно, потому что напряжение самоиндукции может быть большим, но ток - нет. А вот заряженный электролит - это просто страшня сила, хоть и на очень короткое время. Но кремнию не надо много времени, чтобы сгореть.
Кроме того (в защиту трансформаторного решения) - даже не могу себе представить ситуацию, чтобы в реальных условиях между "+" и "-" диф.линии появилось постоянное напряжение. А вот коротнуть вход на землю - легко. И еще раз о самом главном. Здесь не тот случай, чтобы например бороться за линейность в ущерб звуку. Если мониторный усилитель обязан быть строжайше сухим и линейным, то преамп - это по сути "часть музыкального инструмента". Он имеет право иметь свой характер/окраску, если это красиво. И если например сравнивать схему с трансформатором/без него на дешевом динамическом AKG - вы не заметите разницы. Но если сравнивать с использованием серьезного микрофона - типа Ноймана ТЛМ или того же U87 - вот тут-то все и проявится. Причем разница на первый взгляд почти неуловимая, но один раз ее почувствовав - никогда уже не захотите по-другому.

Да, предполагается. Мы выбрали LT1028

Хороший выбор.

Не совсем понял, после переключателя выходов с C3 R5 или с С42 R98 у нас будет pga4311

А вот этого я бы не делал. Оно как бы и ничего страшного, параметры хорошие, но лично я сторонник того, чтобы в приборе не было даже лишнего сантиметра провода, а уж лишние полупроводники,- будь они хоть "золотые"... Я даже против тех самых защитных стабилитронов (в случае использования трансформатора) из-за их нелинейной емкостной зависимости, но то хоть как-то оправдано неоходимостью...

а что же тогда такое Line Driver?

Например это:
http://www.analog.com/static/importe...ts/SSM2142.pdf
То есть возможно это не самый лучший выбор, но хоть понятно о чем речь.

[BoXr]

фишка в том, что качественные электролиты

посмотрите на NOTES на картинке FIGURE 4 из ДШ INA217. Если ставить неполярные?

и тут не каждый стабилитрон

А что вы думаете насчёт использования защитных диодов?