Высокоэффективный полочник HI-FI, 2 или 3 полосы?

[Алексей L]

Задумался над таким проектом:
Система 2.1.Раздел на саб и полочники- делим в ресивере.
Полочники на про головах со студийным уклоном.
Бас от 50-70 гц. Чуйка 91-93 Дб/ватт.
Вопрос:Вариант 1: Нч-Сч Beyma6P200Fe(http://beyma.com.ua/producto.php) раздел 1кгц +сч BeymaMC115 до 6кГц далее-ленточник Фунтик3 или 3Н
Или
2-й вариант: Нч-Сч Beyma6P200Fe, раздел 2кГц , сч-вч BeymaSMC2012N до 14 кГц, далее ленточник Фунтик 1.
Что лучше и почему?
Буду делать в любом случае.
Нужны аргументированные мнения.

[Алексей L]

"На 14кгц длина волны 2.46см. Со всеми вытекающими..." и что??? а на 3 кгц-10 см-что легче состыковать???
У беймы там спад до 24 дб/октава-сам по себе-я 2-м порядком 1-й фунтик-(для довеса обертонов) мощи там выше 14к хватит у фунтика(плюс предохран на него поставлю на всяк случай)

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение в 13:05 ----------

Если б я хотел Просто собрать хороший полочник-я б эту тему не начинал-всё давно разжёвано

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение в 13:06 ----------

Коротков меня убеждает, что динамика на ВЧ- очень важна
а как вы Купольником мягким даванёте под 120Дб на 2кГц без заметного перегруза-покажите!!!

[GiGaNT]

Далее-все (Бытовые купольники) включая Морель33 ТЕРПЯТ до 200Ватт.

Вам в проаудио надо постить. Там драйвера могут держать огого. А здесь мы обсуждаем домашнюю бытовую акустику, у которой задача давать давление в 80-100дб с 1 метра.

Истина-она одна

Offтопик:
Уверяю лет через 10 (я надеюсь что хотя бы через 10) Вы поймёте что истины нет в общем смысле, есть уникальные наборы критериев и компромиссов по которым каждый делает выводы лично для себя. Иногда люди сбиваются в разного размера "кучки", где их критерии оценки икомпромиссы совпадают- "лампачи", "винтажники" и тд

[Алексей L]

Недостаток у них один (кому-то важно) - низкая допустимая (не по теплу!) мощность. Купол может перекосить, линейного хода не хватит (при разделе вторым порядком, особенно без компенсации резонанса - практически никогда не хватит!), и т.д.

Вот вы сами и ответили.
0.4 грамма при площади излучения 5-6см.кв это много. это 0.1-0,05гр/см. кв -вот я о чём. У ленточников и хейлов Масса подвижки-СОИЗМЕРИМА с массой соколеблемого воздуха!! Это принципиальное преимущество-И ВОЗДУХ уже тоже демпфирует подвижку!!! Купол(шёлк -до какой частоты он поршневой излучатель??? 5-10 кГц не более со всеми вытекающими
На драйвера смотрю по 2-м причинам
1 низкая частота раздела
2 огромная перегруз. способность и
В остальном-немного сомневаюсь...ИМХО

[GiGaNT]

Короткав меня убеждает, что динамика на ВЧ- очень важна
а как вы Купольником мягким даванёте под 120Дб на 2кГц без заметного перегруза-покажите!!!

Вы настоятельно и упёрто продолжаете сравнивать КАЧЕСТВО и КОЛИЧЕСТВО. Попробуйте еще раз в голове все переосмыслить.
От 120дб с метра на ВЧ вы получите травму, факт!

[Алексей L]

Вам в проаудио надо постить. Там драйвера могут держать огого. А здесь мы обсуждаем домашнюю бытовую акустику, у которой задача давать давление в 80-100дб с 1 метра.

Кто сказал, что мы здесь обсуждаем акустику, способную дать 100 дб с метра?????
Вы не видели название поста???
А как же "домашний" Хай-энд по киловатту???

---------- Добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение в 13:19 ----------

"От 120дб с метра на ВЧ вы получите травму, факт!"
а с 20 см вообще смерть!!!
Это не ИМХО

[GiGaNT]

А как же домашний Хай-энд по киловатту???

Offтопик:
Я удаляюсь из обсуждения, считаю сделал всё что мог ...

[Алексей L]

А что с 3-4 метров???? Как быть?
Дело в том, что шумовые 120Дб-это вам смерть-а разовый Гармонический пик-совсем другое дело
От 115 рассчётных Дб/1м на 4 метрах-сколько будя???

---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение в 13:23 ----------

Вы настоятельно и упёрто продолжаете сравнивать КАЧЕСТВО и КОЛИЧЕСТВО.

Вот я и поставил задачу попробовать совместить эти понятия.
Естественно в какой-то степени.
Полностью ведь не выйдет. Но более менее можно попробовать.
Просто Ваше мнение (Гигант) и моё оба жизнеспособны, только это разные подходы. Скорее даже навеянные опытом
Тихой культурной музыки слушаю много. А вдруг захотелось хорошего драйва? А усилок-только 150 Ватт?
Какой выход? ВЫСОКАЯ ЧУЙКА-вот выход
Чем плох такой подход?

[ViktKors]

А как же "домашний" Хай-энд по киловатту???

говорить не о чем.
и кстати что там с НЧ на 120 дБ? есть подходящий динамик/усилитель?

А вдруг захотелось хорошего драйва? А усилок-только 150 Ватт?
Какой выход?

Угу, от 100 дБ выше 3 кгц мне просто больно хоть на музыке хоть на шуме.
У Вас был усилитель с реальными 100-200 ваттами в канале (сред. мощность на нагрузке при работе, а не 10 Ватт как это у большинства)? и АС с реальной чувствительностью хотя-бы 85-88 дБ во всей полосе?
может есть примеры..(?)

Смею Вас заверить, в нормальной комнате 20-40 м2 выдержать такое здоровый человек более 10-15 минут не может даже будучи молодым и привыкшим к дискотекам,
и потом гул в ушах стоит часа пол, какое тут уж качество,.. а это далеко не про. мощности.
И на ВЧ при этом приходятся смешные мощности..

[Алексей L]

И на ВЧ при этом приходятся смешные мощности..

Да- усредненные 100 Дб. А Пиковые???
Нормальная ударная установка сколько даёт?Да до 120 Дб в пиках Так, что сама зал может озвучить 10*20м с потолком по 5м.
И что-барабанщик-Инвалид??
Предлагаю эту безосновательную (с Вашей стороны) дисскуссию завершать.
Вы моё мнение не измените.
Хотите лёгкого посипывания - ваш выбор. ВСЁ ИМХО

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение в 14:31 ----------

У Вас был усилитель с реальными 100-200 ваттами в канале

Конечно был-мерял генератором на огромном 6 омном резисторе
Вы что думаете, что я с амперметром не знаком???
реальная чуйка бывает и 92 Дб/Ватт/метр-смотрите http://profesional.beyma.com/pdf/8G40E.pdf спорить будем дальше?

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение в 14:35 ----------

Чтоб решить вопрос типовых полочников:
Есть у меня такие дины:https://forum.vegalab.ru/attachment....&thumb=1&stc=1 ,https://forum.vegalab.ru/attachment....&thumb=1&stc=1 с таким дифузором-https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=92163&d=1279886983&thumb=1&stc=1( ну прям скан-спик в детстве)
Стоят-18Долларов.
Характеристики-снимал сам. усреднённые по 6 динам:

[Flaesh]

.. Нч-Сч Beyma6P200Fe..

[ViktKors]

Спорить - и не собираюсь.

Конечно был-мерял генератором на огромном 6 омном резисторе
Вы что думаете, что я с амперметром не знаком???
реальная чуйка бывает и 92 Дб/Ватт/метр-смотрите

то есть не слышали. вопросов больше нет.

Чтоб решить вопрос типовых полочников

об АС с реальной чувствительностью (про самые низы помолчим) хорошо-бы 80 Дб/Ватт/метр, не способных работать даже на нормальные 20-30 Ватт (200 ваттный усилитель "на полную катушку", но без ограничения, впрочем зависит от фонограммы) никто и не говорил.

Называть эти реальные 90 дБ SPL (причем это без низа) достаточный уровнем никто и не собирается.
Это типично. Просто после "типовых полочников" невозможно поверить, что реальной чувствительности "92 Дб/Ватт/метр" и реальных 10 Ватт более чем достаточно.

Кстати обычно, в типовом сдучае все проще. "92 Дб/Ватт/метр". а скорее 88-90 действительно хватает с 10-50 Ваттами, но только выше 100 - 200 герц, а вот до этой частоты такой чувствительности зачастую не видать, потому и приходится лепить мощные усилители.

[Алексей L]

Это я челу показал 8G40 как альтернативный вариант-и пример Реальной чуйки.
А то господа не верят

[Flaesh]

нифига непонятно - чё проектируется.. 6-8" нч + 2" драйвер..?

[Алексей L]

нифига непонятно - чё проектируется.. 6-8" нч + 2" драйвер..?

Может даже и так..
Если ленточников по динамике не хватит..
Сделать-не долго, главное не просчитаться..

[ViktKors]

Чтоб решить вопрос типовых полочников:
Есть у меня такие дины:

Ну и как "решить вопрос"? Параметров LW 65 А4 я не нашел, но вот LW 65 H81 - есть, похожи они очень,
Ну и что получается, у них заявлена чувствительность в 83 дБ/ватт метр - это если не по резонансным пикам, а просто по эффективности - формула из алдошиной (далее - везде). В случае Seas, Vifa; Scan-Speak и пр. она работает +/- 0.5 дБ.
Это - еще раз подчерну - заявленные параметры. Сколько в реальности - неизвестно. Причем нужно учитывать, что это в "бесконечном" экране. А в реальной АС уже герцах на 300 ощутимо меньше.

Вот и приходим к тому с чего я начал про "типовые полочники"- ~80дБ/ватт метр.

[Алексей L]

то есть не слышали. вопросов больше нет.

Во -первых только выше 60-80 Гц. иначе из Хмакс вылетим.
Слышал. 150 Ватт только пики. Музыка ведь не синусоида статичная.
Третье-давайте завяжем спор про то, "что хорошей машине 6-литровый двигатель "не нужен" и 500 л.с. это лишнее.т.к тормоза тоже не нужны. Или что-то вроде того.
А то меня модератор забанит за флуд.
Есть у Вас конкретный опыт по таким динам? если нет- тогда мнения о "Взагали" перенесём в курилку

---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение в 15:41 ----------

"Параметров LW 65 А4 я не нашел" я перемерял 6 динов-выкладываю усреднённые данные Alphard LW 65 A4 Fs 37,00 Hz Re 3,20 Ohm Qms 2,63 Qes 0,42 Sd 130,0 cm2 Vas 22,0 l Xmax peak 4,20 mm (Le) 0,82 mH (Le2) 0,00 mH (Re2) 0,00 Ohm Nominal Power 80,0 W

[Flaesh]

Может даже и так..
Если лоточников по динамике не хватит..
Сделать-не долго, главное не просчитаться..

тогда ладно, пусть так и будет....

[ViktKors]

По "6-8" нч + 2" драйвер..?" - нет такого конкретного опыта у меня нет.

Offтопик:
Это не флуд, это констатация того, что вы сами не знаете, что Вам нужно. Вернее думате, что знаете, но обосновать кроме как на уровне " я так хочу" не можете.
Просто разговоры о СЧ-ВЧ с чувствительностью под 100 дБ совместно с 6-8" нч, которые реально не дадут более 85, да еще и в пассивной АС - это нечто за гранью..

[Алексей L]

Далее по 65а4 Parameters of Single Unit SPL at 1 W 1 m 85,8 dB SPL at 2.83 Vrms 1m 89,8 dB Max SPL at 80 W 104,8 dB Qts 0,362 Effective Qts 0,362 Mms 21,09 g Cms 0,927 mm/N Rms 1,814 kg/s Bl 6,03 Tm Ref. efficiency, n0 0,235 % Efficiency, n 0,235 % Applied voltage 16,00 Vrms Piston range 854 Hz Down fire application 0,95 Suggested box type Vented
перемерял сам-данные с проги Unibox 407

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение в 15:49 ----------

тогда ладно, пусть так и будет....

Сорри-ленточников Фаунтек 3.5Н

[Korotkoff]

По "6-8" нч + 2" драйвер..?" - нет такого конкретного опыта у меня нет.

Offтопик:
Это не флуд, это констатация того, что вы сами не знаете, что Вам нужно. Вернее думате, что знаете, но обосновать кроме как на уровне " я так хочу" не можете.
Просто разговоры о СЧ-ВЧ с чувствительностью под 100 дБ совместно с 6-8" нч, которые реально не дадут более 85, да еще и в пассивной АС - это нечто за гранью..

Видите ли, 6-8" нч, это мифические персонажи. Ни разу не слышал баса от 6-8" нч даже в активе.
Скажу Вам больше в высококачественную систему меньше 10" СЧ нет смысла применять. Почему? Потому что нужно взять и сравнить в прямую.
Начните с драйверов, будете удивлены. Только не берите для сравнения дешевый хлам.

Сорри-ленточников Фаунтек 3.5Н

У Beyma SM-108 заявленное чутьё 95 dB/W/m
При сведении с Beyma SM-108 чуствительность 3.5Н на пределе.
Что ограничивает выбор вариантов настройки фильтра.