Страница 33 из 168 Первая ... 23313233343543 ... Последняя
Показано с 641 по 660 из 3358

Тема: Ещё раз о сетевом фильтре

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.

  2. #641
    Старый знакомый Аватар для purpleman
    Регистрация
    13.12.2007
    Адрес
    Московская обл. Реутов
    Возраст
    61
    Сообщений
    513

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Делал в свое время разные фильтры постоянки в сети - и шушуринский, и тот, что предложил ИГВИН. Последний сейчас у меня работает в усилителе, очень им доволен.
    Но вот озадачился двумя вопросами:
    1. Если мощность нагрузки более 1000 Ватт, то какие надо ставить емкости. Похоже, что 22000 мкФ маловато будет. Может быть 44000 мкФ, тем более, что они включены последовательно?
    2. Есть и другая (уже третья?) схема DC фильтра http://www.lcaudio.com/index.php?page=316. Здесь 22000 мкФ на нагрузку 500 Ватт. И что за зверь tranzorber, на фото можно разглядеть его маркировку C040 - что это?

    Извиняюсь, если я что-то просмотрел, и эта тема уже обсуждалась.
    Последний раз редактировалось purpleman; 14.07.2010 в 12:53.

  3. #642
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от purpleman Посмотреть сообщение
    1. Если мощность нагрузки более 1000 Ватт, то какие надо ставить емкости. Похоже, что 22000 мкФ маловато будет.
    В первом приближении (если не считать фазовый сдвиг) реактивное сопротивление конденсатора емкостью С на частоте f
    Хc=1/(2*pi*f*C)
    Омы, Герцы, фарады.

    Индуктивное (тоже реактивное ) сопротивление трансформатора
    Хl=2*pi*f*L
    Омы, Герцы, Генри.

    В общем на емкостном сопротивлении фильтра должна падать 1/100 от всего сетевого. Ну или чуть побольше.

    ---------- Добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение в 17:42 ----------

    Цитата Сообщение от purpleman Посмотреть сообщение
    И что за зверь tranzorber
    Мощный стабилитрон.
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 16.07.2010 в 09:21.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. #643
    Старый знакомый Аватар для purpleman
    Регистрация
    13.12.2007
    Адрес
    Московская обл. Реутов
    Возраст
    61
    Сообщений
    513

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Спасибо, с этой математикой я тоже знаком. Вопрос лишь в том, что DC фильтр стоит в отдельной коробочке, а нагрузка (следовательно и индуктивность трансформатора) заранее неизвестна. Известно лишь, что она может превышать 1500 Ватт. Попробывать посчитать в лоб, или у кого-нибудь есть практический опыт?
    А вот про мощный стабилитрон - транзорбер не все ясно. Какой это тип детали?

  5. #644
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от purpleman Посмотреть сообщение
    А вот про мощный стабилитрон - транзорбер не все ясно. Какой это тип детали?
    Спроси у Торреса - он их где-то применял, знает.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. #645
    Частый гость Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    ИГВИН, При всем уважении, ни Z а X.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В общем на емкостном сопротивлении фильтра должна падать 1/100 от всего сетевого. Ну или чуть побольше.
    Не многовато? При таком раскладе 10000 мкФ на 1,5 кВт должно хватить - сомневаюсь. Если мощность нагрузки 1000 Вт, надо также на нагрузочные характеристики конденсатора на низкой частоте смотреть, тут что-то типа RIFA 200 брать надо.

    ---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение в 11:10 ----------

    Цитата Сообщение от purpleman Посмотреть сообщение
    Может быть 44000 мкФ, тем более, что они включены последовательно?
    Не последовательно, а параллельно каждый на свою полуволну - через диоды.

  7. #646
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от А.Кадабра Посмотреть сообщение
    ИГВИН, При всем уважении, ни Z а X.
    Да, верно.
    Исправил.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. #647
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Индуктивное (тоже реактивное ) сопротивление трансформатора
    Это когда транс без нагрузки. С нагрузкой - просто активная нагрузка через коэффициент трансформации транса.
    Здесь еще надо учитывать допустимый ток через кондер. Кондеры с болтами - это лучшее решение в данном случае.

  9. #648
    Старый знакомый Аватар для purpleman
    Регистрация
    13.12.2007
    Адрес
    Московская обл. Реутов
    Возраст
    61
    Сообщений
    513

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Да, конечно, кондеры включены не последовательно, а для каждой полуволны свой.
    При симуляции в MicroCap видно, что ток через емкости весьма не маленький.
    Думаю, что я буду использовать 4 кондера Rifa PEH200 22000 мкФ на 25 Вольт (по два в параллель).

  10. #649
    Старый знакомый Аватар для purpleman
    Регистрация
    13.12.2007
    Адрес
    Московская обл. Реутов
    Возраст
    61
    Сообщений
    513

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Откровенно говоря, точно не замерял - нечем. Но по косвенным измерениям где то 2...4 Вольта, а бывает что и ноль. Летом ситуация хуже. Несколько лет назад (5 что-ли? не помню) поставил шушуринский фильтр и о проблеме забыл. Как появился фильтр предложенный Игвином - сразу сделал его. Сейчас делаю сетевой фильтр по мотивам Lynx EMI36 и хочу туда встроить DC фильтр.
    А вот недавно решил посмотреть у одного тороидального трансформатора ток хх. И увидел такое нехорошее, что без DC фильтра прям никак.

  11. #650
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Привет, мужики.
    У меня есть пробный шнур, со встроенным маломощным фильтром (болтается посредине шнура).
    Так вот, в некоторых усилителях (крайний был могучий Ротель), со штатным шнуром транс зудит, а с фильтровым - сразу тишина.
    Втыкаю обратно штатный - вновь зудение. Причем этот Ротель зудит не постоянно, и не в любом районе города, то есть транс теоретически исправен.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #651
    Старый знакомый Аватар для purpleman
    Регистрация
    13.12.2007
    Адрес
    Московская обл. Реутов
    Возраст
    61
    Сообщений
    513

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    ИГВИН, да, у меня ситуация похожа. Без фильтра ПЛ-подобный транс гудел очень сильно. Дело было летом несколько лет назад (надо отметить, что проблемы в сети начались именно тогда), и я подумал - может режим уплыл и транс нагружен по полной, все перегрелось потому и гудит? Проверил - все в порядке. Тогда я ничего не понял и оставил все как есть. Позже был установлен DC фильтр Шушурина, но он проблему снял не полностью, в отличии от предложеной тобой схемы (за что весьма благодарен).
    Измерять постоянку в сети мультиметром через RC фильтр пробывал. Результат - какая-то чушь. Чушь получается и если измерять напряжения на конденсаторах и на всем DC фильтре. Почему - все видно из результатов симуляции в MicroCap.

    ---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение в 21:28 ----------

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    У меня сеть отвратительная. Напряжение прыгает 170...230 В в течение суток.
    Аналогичную проблему имел мой товарищ в Мытищах. Решение - запитаться от другой фазы в щитке на лестничной клетке. Ему помогло. Кардинально.

  13. #652
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от purpleman Посмотреть сообщение
    Измерять постоянку в сети мультиметром через RC фильтр пробывал. Результат - какая-то чушь.
    Согласен, у меня тоже.

    Цитата Сообщение от purpleman Посмотреть сообщение
    он проблему снял не полностью, в отличии от предложеной тобой схемы (за что весьма благодарен).
    Напомню, что я лишь подметил кем-то нарисованную (к сожалению не запомнил) явно удачную схему.
    Пришлось кстати вспоминать её, но я уже знал, что она существует, это было нетрудно.
    Ну и распропагандировал, не без этого Считаю, что она принципиально лучше предложенной Шушуриным.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. #653
    Старый знакомый
    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Тарасовка
    Сообщений
    980

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Ну и распропагандировал, не без этого
    Лишняя скромность здесь не уместна, схема - Предлагаю называть вашим именем

    Сотворил только что и проверил - тор 1кв молчит аки рыба До этого шумел просто неприемлемо!

    Использовал, что было под рукой - 2 х 2шт.ВHC 39 000.0 / 16V, диоды RF2001(300V/20A ultraF)

    Конденсаторы запаралелил, чтобы не переживать о токе-не нашел даташит на кондеры.

    Кстати, транзисторов и диодов подобных в имею изрядное количество - разбил как то на новый год плазму 50"

  15. #654
    Частый гость Аватар для А.Кадабра
    Регистрация
    14.07.2009
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от kastor666 Посмотреть сообщение
    Кстати, транзисторов и диодов подобных в имею изрядное количество - разбил как то на новый год плазму 50"

    Offтопик:
    замечательный источник компонентов, главное не дорогой.

  16. #655
    Новичок Аватар для Павел Самсонов
    Регистрация
    20.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    ИГВИН, Какие сборки с общим катодом лучше для вашего фильтра?

    30cpq150 / U=150V/ I=30A/ Vf=0.78V/ Cf=340pF/
    MBR6045WT / U=45V/ I=60A/ Vf=0.75V/ Cf=700pF/

    Мощность нагрузки около 1кВт.
    Последний раз редактировалось Павел Самсонов; 22.07.2010 в 11:42.

  17. #656
    Старый знакомый
    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Тарасовка
    Сообщений
    980

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от А.Кадабра Посмотреть сообщение
    замечательный источник компонентов, главное не дорогой.
    Это да. Была разбита еще 58" через год, но ее взялись восстанавливать, в итоге себе в убыток.

    Не повторяется такое уже несколько лет, слава Богу.

    Но деталей полезных там, особенно силовых - мама дорогая

  18. #657
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Павел Самсонов, те что более низковольтные.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. #658
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Эта схема , о которой тут речь идёт ?
    можно ёмкость конденсаторов уменьшить ?
    Трансформатор торик Талема 160ва гудит , надеюсь эта схема поможет избавится от этого.
    Временами сильнее , временами тише гудит. При включении с гудением включается ещё больше , потом затихает до обычного гудения.
    Но в этой же схеме нет фильтрации помех из сети ?

  20. #659
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    можно ёмкость конденсаторов уменьшить ?
    Если мощность небольшая.
    Падение напряжения на этом фильтре небольшое, и емкости можно применять низковольтные, 16 Вольт вполне достаточно.

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    в этой же схеме нет фильтрации помех из сети ?
    Нет. Она пропускает переменный ток, и не пропускает постоянный. Это всё.
    Это фильтр DC, то есть постоянной составляющей.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  21. #660
    Новичок Аватар для Павел Самсонов
    Регистрация
    20.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    ИГВИН, Спасибо!

Страница 33 из 168 Первая ... 23313233343543 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •