Повышение качества МЗ(идея)

[Olegyurich]

Появилась идея, возможно вздорная , если так то скажите, чтобы время зря не тратить.
Смысл в следующем: т.к. оптимальная величина тока подмагничивания разная для разных частот, то можно разделить спектр на НЧ и ВЧ, записать в два канала, для каждого канала оптиимизируя ток подмагничивания(фиксированный). Так получается моно на двух каналах.
Чтобы записать второй канал: вычитаем НЧ ЛК из НЧ ПК, ВЧ ЛК из ВЧ ПК,
и получившиеся сигналы ошибки записываем перекрестно в те каналы, где есть свободное место. Т.е. в ЛК МГ пишем НЧ ЛК и ВЧ ошибку, в ПК МГ пишем ВЧ ЛК и НЧ ошибку. Т.к. по моему разумению ошибка по амплитуде д.б. гораздо менньше амплитуды сигнала, то неоптимальность тока подмагничивания не сильно испортит дело. По сравнению с динамическим подмагничиванием должны отсутствовать динамические искажения, возможны только частотные, и возможно ухудшится разделение каналов.Вот.
Возможно кто-то это уже предлагал, но я о таком не слышал.
Жду высказываний.

[AlexeyF]

Т.к. по моему разумению ошибка по амплитуде д.б. гораздо менньше амплитуды сигнала, то неоптимальность тока подмагничивания не сильно испортит дело.

Недостаточное подмагничивание (например для варианта дорожки ВЧ+"ошибка НЧ") вызовет значительные искажения при записи НЧ составляющих (в данном случае записи "ошибки НЧ"). Даже при идеальной записи НЧ на другой дорожке (с номинальным уровнем подмагничивания), и в дальнейшем при суммировании, эти искажения будут существенны.
(Или я чего не так понял? )

[Olegyurich]

Недостаточное подмагничивание (например для варианта дорожки ВЧ+"ошибка НЧ") вызовет значительные искажения при записи НЧ составляющих (в данном случае записи "ошибки НЧ").

Я основываюсь на том что сигнал ошибки будет гораздо меньше по амплитуде в силу корреляции между каналами, и линейность его не сильно пострадает. Если есть какая-то статистическая информация о низкой корреляции между каналами, то тогда это не работает. Но мне кажется, что корреляция д.б. весьма высокой, особенно на рок и поп музыке. Возможно на классике и джазе будет по другому.

[ADDED=Olegyurich]1132312907[/ADDED]
Вот для наглядности структурная схема канала записи:

[Olegyurich]

Я так понял, тема никому не интересна? Странно.Ладно, пусть денек повисит еще, и удалим.

[растаман]

может тогда просто писать разные каналы ВЧ НЧ используя многоканальный студийный аппарат... и так и доносить эти каналы отдельно до динамиков...
тут просто многократно увеличивается расход ленты... как переход на более высокую скорость...
а с данной идеей.........
боюсь будут проблемы с фазовыми искажениями.... на них ухо очень чувствительно особенно на СЧ .. наверное природу трудно обмануть...

[Olegyurich]

Ну прикол в том, что я хотел именно стандартный магнитофон улучшить, не изменяя количество каналов и пр. А с фазовыми искажениями, да частота раздела в самой важной области находится, там аккуратно надо, хотя у двухполосных колонок частота раздела тоже на средних, и живут, и ничего. Но это уже реализация, а сам то принцип как?

[растаман]

принцип вроде неплохой...
только смущает преобразование .... вычитание-суммирование..
и при нелинейности тракта , выйгрыша в качестве наверное неполучится....
неравномерность на ВЧ почти незаметна.. и с этим можно жить, а тут....
непонятно как поведёт себя шум в обеих каналах... и стереопанорама..
вобще интересно промоделировать и послушать.. какая каша получится...

[Olegyurich]

Промоделировать конечно хорошо, но как промодулировать МГ-МЛ-МГ? А электроника то линейно будет работать.

[ADDED=Olegyurich]1132670362[/ADDED]
Если бы было время, собрал бы в железе, но его к сожалению нет.

[Mikhael76]

24 года назад (мне было 9 лет) я интересовался возможностью записи видео сигнала на обычный магнитофон, даже попытки делал, естественно бестолку, тогда мне пришла в "детскую голову" идея: "а почему бы не сохранить форму сигнала, сдвинув его по частоте так, чтобы можно было записать в области звуковых частот, а при воспроизведении восстановить?"... Идейка то детская, однако я поделился ей с человеком, работавшим на Останкинском центре и, поскольку знаний для ее реализации у меня не было - идейка была отложена на потом... спустя некоторое время я поинтересовался - говорил ли он с ихними инженерами о возможности реализации моей идеи и результатах? На что получил ответ, дословно: "что-то сделали... две платки, вроде... работает или нет - незнаю!"
Потом перестройка... смена всего и вся... капец стране... теперь мы пользуемся "заграничными" разработками, а наши некоторые чиновки говорят по телеку в открытую: "... у нас даже кодек изобрести не могут..."
А идейка-то оказалась рабочей, только реализована в цифровом виде, т.к. проще, при аналоговом сигнале получается относительно более затратно (аналоговые умножители/делители т.п.).
Так что реализуйте свою идею, желательно сами и патентуйте - время покажет, а делиться идеей в открытую... дальше продолжать?

[Turbo_man]

Возможно кто-то это уже предлагал, но я о таком не слышал.

Системы с матрицированием очень любил дедушка Рэй Долби. Он центральный и тыловые каналы в два канала обычной стереопары запихивал. Назвал он её DOLBY SURROUND или DOLBY ProLogic сейчас не помню. На сегодняшний день они до 9-ти каналов "извлекают" из стереопары.

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение в 16:03 ----------

По сравнению с динамическим подмагничиванием должны отсутствовать динамические искажения, возможны только частотные, и возможно ухудшится разделение каналов.

Не сразу заметил, что тема 5-ти летней давности.

Мне кажется, потери будут хуже, чем от простого динамического подмагничивания, но в правильной реализации.

[anli]

Олег, пиши с помощью ШИМ - та же СДП, только безинерционная.

[Olegyurich]

А по - моему это лучше любого СДП. Правда сейчас это уже неинтересно - есть хорошая дека, которая полностью устраивает. Еще повышенную скорость забабахать, и все - рай на земле.

[Spammer]

сместить вниз частоты имхо бред.диапазон частот высок допустим сместим полосу 50 герц-1мгц вниз получится что 50 в инфразвук

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение в 14:08 ----------

и детонация ой как плохо повлияет

[Olegyurich]

сместить вниз частоты имхо бред

Никто ничего смещать не собирался, читайте внимательнее.
Интересно, что 5 лет назад это вообще никого не интересовало.

[Spammer]

ну я так поворчать))

[Mikhael76]

Вообще тема интересная, особенно, если учесть, что ошибка при отсутствии НЧ или ВЧ в одном из каналов будет максимальна... Были аппараты, читал о них, годах в 90-х, которые реализовывали первую часть вашей идеи, тобишь писали почастотно, но тема быстро заглохла.

Для спаммера - читал тут ваши посты... изучите, например, как работает тот-же кодек МР3, ACC, АСС+, APE... MP3, кстати тупо выкидывает то, что считает неслышным, оставляя дикое бульканье с мявканьем и хрюканьем (сорри за подобные выражения, но это даже звуком то назвать нельзя, не говоря уж о музыке...)

[Spammer]

знаю я все это)а что не так в моих постах

[AlexR]

APE.

Сколько я знаю-АРЕ это беспотерьный формат сжатия,типа RAR-а. Также как и Flac.

[Turbo_man]

Сколько я знаю-АРЕ это беспотерьный формат сжатия. Также как и Flac.

Вот это абсолютно точно.

[Velzivul]

ACC, АСС+

Что это за кодеки такие, возможно имелись ввиду ААС и ААС+