Акустика на Морелях. Часть 2-я.

[Snalan]

Итак 2-я часть про акустику на Морелях. Первую можно посмотреть здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=940&pp=213 , но там много воды, отчет о постройке в 122 посте, читать лучше где то со 160-х постов.
Ну а так - краткое содержание. Была повторена и построена АС на ДГ головках Морель Н6.1 и МДТ30, так сказать клон акустики Марк Морель, в настройке которой принимал участие А.Клячин, фильтры использовались оригинальные, от автора Марка Фельдшера(за что ему большое спасибо).
Построены были пробные корпуса из ДСП без отделки. Результат отличный.
После долгого обсуждения дальнейшего развития событий с Максимом(также спасибо) и затем Ярославом, было принято решение о некоторых видоизменениях этой акустики.
1.Увеличении объема - увеличен объем до 20 л, минус бруски, головки, фазик поролон - примерно 16 л чистого.
2. Изменение ФИ - уменьшение до диаметра 5 см и установка его в днище.
3. Подъем акустики на шипы и установка под отверстием конуса для рассеивания.
4. Оклейка внутренностей поролоном.
Что проделано. Практически изготовлены корпуса из двух слоев ДСП 2х17 мм. Приобретен горбатый поролон от Интертехника. Осталось - внутренняя разводка, вырезка отверстий под динамики, ФИ и коннектор,оклейка поролоном,окончательная сборка на клей и отделка шпоном.
Осталось пару вопросов. Чем лучше сделать внутреннюю разводку, в пробном варианте был акустический кабель на 1.5 квадрата. Есть метра три литца, но не знаю его сечение, и пойдет ли он НЧ или сечение надо увеличивать. И вопрос по ФИ. Не могу найти нужный диаметр, трубы кализации хотел использовать, но внутренний диаметр у них 4,7 см, а совсем так уменьшать ФИ не хотелось бы (в оригинале в пересчете на круглый -
6,3см). И его настройка. На какую частоту в связи с изменениями в конструкции его настраивать?
На фото - внешний вид и конструкция старой и новой Ас, литц, который есть в наличии и поролон.

[Mosfet]

практически одинаково в обеих, очень небольшая разница в звуке, даже не могу понять, что отличается - то ли тональный баланс, то ли громкость.

На слух разница будет всегда, если колонки при сравнении стоят в разных точках помещения. Даже если вплотную друг к другу и то слышно разницу, хотя её и нету . Не заморачивайся, всё хорошо уже.

[MaxMan]

Snalan, мой фильтр под мой корпус.

[Snalan]

мой фильтр под мой корпус

все же на сколько большие сделал изменения? Или коммерческая тайна? У меня сейчас после всех перипетий с динамиками, играет новый и старый корпус, звучание практически неотличимо на слух, чуть в тональном балансе есть разница(как и в динамиках была), да низов в новом чуть больше. Выкладываю схему нового фильтра(Марк разрешил), который советует Марк, говорит что с этим фильтром замечательно играли колонки в 16 л. Что скажешь?

[MaxMan]

Snalan, вот мой вариант.

[GREY]

MaxMan, а не занизко поделил? Как оно при больших уровнях? Или раньше НЧ стучать начинает?

[Yaroslaw]

MaxMan, а не занизко поделил? Как оно при больших уровнях? Или раньше НЧ стучать начинает?

Серго, если руководствоваться сугубо здравым смыслом - часто шибко скучное звучание получаецца. Да и не устраивают как правило дискотеки на такого уровня акустике...

[MaxMan]

Серго, если руководствоваться сугубо здравым смыслом - часто шибко скучное звучание получаецца.

Не говори о том чего не делал

[Yaroslaw]

Не говори о том чего не делал

Абы не делал - не говорил бы

[GREY]

MaxMan, а не занизко поделил?

Максим я не жизни тебя учу, а серьезно спрашиваю о том, в чем разбираюсь слабо, пока слабо. Пищик же кончить можно.

Серго, если руководствоваться сугубо здравым смыслом - часто шибко скучное звучание получаецца. Да и не устраивают как правило дискотеки на такого уровня акустике...

Ну тут я согласен, чем выше раздел, тем скучнее, но почему скучнее? АЧХ при высоком разделе становитя ровнее. Я понимаю, что веселее не из за кривой АЧХ, вернее не только из за этого. А то можно веселее и веселее, а получится мидбас 12" и пищик до 200 Гц. Нужна разумность, построеная на сторогй теории и подкрепленная опытом.

Offтопик:
MaxMan, Yaroslaw, мужчины вы зря кусаетесь, со стороны смешно, как вы друг друга в мелочах не понимаете, а потом приходите к одному.

[MaxMan]

Offтопик:

Максим я не жизни тебя учу

Серёга, у меня нет уязвлённого самолюбия, просто я резкий и прямолинейный по жизни.

Пищик же кончить можно.

Низя, всё посчитанно и отслушанно.

Offтопик:

мужчины вы зря кусаетесь, со стороны смешно, как вы друг друга в мелочах не понимаете, а потом приходите к одному.

Это по приятельски, не переживай.

[Yaroslaw]

разумность, построеная на сторогй теории и подкрепленная опытом.

Ты же встречался с "эмпирическими" формулами?
Бывает и такая "строгая теория".
Хрен его знает, почему ЭТОТ пищик на 2к играет интереснее ЭТОГО вуфера - может Макс расскажет чего там теория говорит...

[MaxMan]

Хрен его знает, почему ЭТОТ пищик на 2к играет интереснее ЭТОГО вуфера - может Макс расскажет чего там теория говорит...

Именно ЭТОГО вуфера, хотя и пищик ещё ТОТ

[GREY]

Парни, я, ожидая с весны боксы для двух комплектов 5+1, балуюсь двух полоской. Так мои выводы дилетантские такие: чем ниже раздел, тем кривее АЧХ и выше требования к пищику, но звучит интересно. Главное палку не перегнуть со спусканием вниз по частоте. Ну и наоборот, соответсвенно, чем выше, тем ровнее и скучнее. Но и гимора меньше. И опасений за здоровье пищалки. Все относится к системе с фильтами второго порядка. Мне они показались оптимально-компромисными.
Интересно получается с компенсацией бафл-степ. Если поверить EDGE и скомпенсировать в "0", то кроме офигенной потери чуйки получается навязчивый бас, кстати, очень ровненько по измерениям в безэховой. А вот если не тянуть в эту сторону "одеяло", а зарегулировать на 1,5-2 дБ и срубить горб паралельным контуром, то получается очень душевно, особенно при разделе 2-2,5 кГц.

Ругайте!

[Yaroslaw]

Так мои выводы дилетантские такие: чем ниже раздел, тем кривее АЧХ и выше требования к пищику, но звучит интересно. Главное палку не перегнуть со спусканием вниз по частоте. Ну и наоборот, соответсвенно, чем выше, тем ровнее и скучнее. Но и гимора меньше. И опасений за здоровье пищалк

Какой из этого вывод? Мидбасы наши - фуфло! Ни один не хочет работать по-Гайдаровски - до 7-8к, еще и обеспечивая отличный звук. А может - дело в Хитине?

Задир из-за "эффекта морды" я компенсирую по-колхозному - фильтром НЧ.

А насчет ниже раздел - кривее АЧХ - не согласен, смотря как слепится. Бывает очень и очень.
Единственное, что несколько портит (а может не портит - если реализовывать концепцию кривых равной громкости) картину - небольшой резонансный подьем (резонанс напряжений кондер фильтра-катушка пищика) в районе 7-10к. С одной стороны добавляет воздуха... С другой - хрусталя может быть многовато...
Котов в одной из веток предложил R-L фильтр на пищик. Думаю, удобным будет при большом гашении чувства пища.
Короче, кспирименты продолжаюцца.

[Snalan]

ВСЕМ, Эксперименты с ума сведут
Собрал два новых корпуса, преставил динамики. Звук выровнялся и стал практически одинаковым. Но... Показалось что как то играют они тускловато по сравнению с маленьким корпусом(все еще сравниваю звук обеих на моно сигнале). Стал пробовать добавлять в один из корпусов разные предметы для уменьшения объема, вроде бы становилось поярче. Сделал перегородку из куска ламината и вставил внутрь, объем уменшил литров на 6, т.е. стало около 13. Звук в этой колонке стал поярче, воздушнее что ли, вторая при переключении кажется что закрыта тканью какой то что ли, но как бы чуток помягче. Но... После переключения если играет какая либо из колонок, и уши привыкают, кажется что все хорошо и там и там. Что делать? КАК правильно отстроить их, и ГДЕ есть истина?

[Yaroslaw]

После переключения если играет какая либо из колонок, и уши привыкают, кажется что все хорошо и там и там.

Во-первых, на моно что-то оценивать не стОит - сложение сигнала 2-х колоней процесс неравномерный.
Во-вторых, действительно весьма и весьма полезно сравнение путем мгновенных переключений между парами.
Такой вот парадоксус...

КАК правильно отстроить их, и ГДЕ есть истина?

Так ты хочешь настраивать, или таки сохранить родные фильтра?
Если оставлять - то нужно максимальное приближение корпуса к марковым параметрам.
Определись, Ибо истина - в тебе самом (с)

[randol]

весьма и весьма полезно сравнение путем мгновенных переключений между парами.

никакого парадоксуса, это давно практикуется в салонах для самых "законченных" аудиофилов,- кнопка с пульта.
Никогда-бы не поверил в столь огромную разницу если-б не слышал лично, пока побегаешь и подергаешь за провода частью забывается предыдущее.

антиофтопик - правда что в младших динаудио пищалки на морелях? Если да, то на каких именно?

[Yaroslaw]

никакого парадоксуса, это давно практикуется в салонах для самых "законченных" аудиофилов,- кнопка с пульта.
Никогда-бы не поверил в столь огромную разницу если-б не слышал лично, пока побегаешь и подергаешь за провода частью забывается предыдущее.

антиофтопик - правда что в младших динаудио пищалки на морелях? Если да, то на каких именно?

Не только побегаешь-подергаешь. А вот настраиваешь что-то, привыкаешь - кажется гуд. Зовешь кого-то послушать - фуфло. Как же так - думаешь.

Насколько я помню - диновские головы имеют к морелю отдаленное отношение - когда-то на мореле делали головы по диновской спецификации для самих динов (видать не справлялись с обьемами). Так что морель слизал у динов, а не наоборот.

[Snalan]

действительно весьма и весьма полезно сравнение путем мгновенных переключений между парами

Так не бегаю, а переключаю на усилке кнопки, не получается правда мгновенно, но все же...

Так ты хочешь настраивать, или таки сохранить родные фильтра?
Если оставлять - то нужно максимальное приближение корпуса к марковым параметрам

Вопрос в Марковых параметрах (и литражу, собственно) - фильтр, который выкладывал выше, от Марка, он сказал что весьма замечательно он играл в 16 литрах. ТАК ЧТО, вопрос в ЗВУКЕ!

[Yaroslaw]

Так не бегаю, а переключаю на усилке кнопки, не получается правда мгновенно, но все же...

Я имел в виду сравнение 2-х Стереопар. Потому как в моно сравнивать некорректно.

Вопрос в Марковых параметрах (и литражу, собственно) - фильтр, который выкладывал выше, от Марка, он сказал что весьма замечательно он играл в 16 литрах. ТАК ЧТО, вопрос в ЗВУКЕ!

Если вопрос в звуке, как построении Звука под Себя - то покупать микрофон и учиться настраивать.

Если ты готов принять концепцию звучания Марка - то уменьшить обьем до 16-ти литров, сделать фаски на морде - и поиграться фазом "по вкусу."

Потому как советуя увеличить обьем, я имел в виду Однозначную и безоговорочную Настройку.