О проводочках

[OlegCH]

Проще простого, зачем извращать.

Offтопик:
Алексей, я пытаюсь Вам объяснить простую вещь: вы при определении понятия "здравый смысл" совершенно упускаете понятие "культура" конкретного социального слоя.
Поэтому постарайтесь посмотреть на это немного пошире банальной житейской логики.
Логическое мышление к понятию "здравый смысл" не имеет совершенно никакого отношения.
Даже более, с понятия "здравый смысл" банального продавца на рынке 2+2 должно быть немного больше, чем 4.
А с точки зрения покупателя немного меньше 4-х.

Манипуляции с проводами противоречат здравому смыслу, потому, что не вкладываются в общепринятые логические понятия.

Offтопик:
А вот это утверждение ложно, поскольку оперирует двумя неопределёнными факторами. И может быть верно только в частном случае.

Ответ может быть один в данном случае, как бы он не был оформлен, смысл от этого не поменяется

Offтопик:
От Вас пожалуй да.

[AMUR]

Сегодня знакомый предложил мне за 10$ оставшийся ему ненужным метровый отрезок серебряного провода NEOTECH 22 awg (Solid-core UP-OCC Silver Wire, тефлоновая изоляция). Должен быть, наверное, хорош для межблочного кабеля, но метра мне будет мало, короче 0.4 метра не выйдет сделать, а это уже минимум 1.6 метра. С другой стороны есть метр провода NEOTECH 20 awg LEGENBURG Rectangular (Solid-core UP-OCC Copper, тефлоновая изоляция), который вы когда-то одобрили, но и его мало. Теперь вопросы:
1. Качественный ли этот серебряный провод (неужели и серебро делают монокристаллическим)?
2. Если в кабеле (витая пара по вашим технологиям, но оставив тефлоновую изоляцию) в качестве сигнального провода использовать серебряный проводник, а в качестве земли медный проводник, можно получить качественный звук, или разнородные металлы (я сейчас говорю не вообще, а только о приведённых марках) для звука не хорошо?
3. Нарушится ли значительно помехоустойчивость такой витой пары из разнородных металлов, да ещё с несколько разным сечением?

1. Да, NEOTECH 22 awg (Solid-core UP-OCC Silver Wire, тефлоновая изоляция) является проводником очень высокого качества. Использование технологии UP-OCC позволяет получить монокристаллические проводники, в данном случае, серебряные.
2. Да, в данной ситуации (с учетом сечений проводников) я бы использовал серебро в сигнальном проводнике и медь в проводнике земли.
Единственно, что я бы удалил у NEOTECH 20 awg LEGENBURG Rectangular их родную изоляцию.
Я недавно совсем недавно вживую работал с ними (уже после того, как рекомендовал их на основании доступного описания). В родной изоляции у этих проводников существенно страдает микродинамика по сравнению оголёнными медными круглыми монокристаллическими моножилами равного сечения этого же производителя.
Кроме этого микродинамика заметно улучшается ещё и при дополнительной полировке поверхности этих плоских моножил.
Вы можете не беспокоиться за качество звука в таком сочетании проводников.
3. В данном случае помехоусточивость двух свитых проводников из разнородных металлов судет сопоставима с помеустойчивостью двух проводников из одного металла.

Наибольшей сложностью, я вижу, трудность при свивке плоского и круглого проводников, ещё и различных по жесткости, т.е. это будет достаточно сложно сделать, но нет ничего невозможного.

[korolkov24]

культура" конкретного социального слоя.

Offтопик:
С этим я согласен, но тогда и лезть в другой культурный слой не надо.
С точки зрения культурного слоя, далёкого от понимания процессов происходящего, их действия и логика вполне вписывается в понятие здравого смысла, но не надо искать техническое обоснование явлению, находясь в не соответствующем слое.

[Mazila]

мартышки с очками

у мартышки только цели иные от зароботка

---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение в 15:14 ----------

1. Да, NEOTECH 22 awg (Solid-core UP-OCC Silver Wire, тефлоновая изоляция) является проводником очень высокого качества. Использование технологии UP-OCC позволяет получить монокристаллические проводники, в данном случае, серебряные.

А как же микрофонный эфект там же фторопласт?

---------- Добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение в 15:19 ----------

2. Да, в данной ситуации (с учетом сечений проводников) я бы использовал серебро в сигнальном проводнике и медь в проводнике земли.

А разве электрический ток это не упорядочненое движение носителей заряда в замкнутой цепи? Или в серебре они ускоряются, а в меди притормаживаются

3. В данном случае помехоусточивость двух свитых проводников из разнородных металлов судет сопоставима с помеустойчивостью двух проводников из одного металла.

На чем этот бред основан? Вазьмите хромелевый и копелевый проводник. Сделайте кабель. Получите хорошую термопару на выходе Будете музыку слушать и разность температур измерять за одно

[K_R_L]

Offтопик:

От Вас пожалуй да.

Ну если для Вас

Даже более, с понятия "здравый смысл" банального продавца на рынке 2+2 должно быть немного больше, чем 4.
А с точки зрения покупателя немного меньше 4-х.

пересекается с точными науками.
тоды да, для Вас - "думаю одно, делаю другое, говорю третье" - обычное состояние.

[Mazila]

оды да, для Вас - "думаю одно, делаю другое, говорю третье" - обычное состояние.

дык а были сомнения? ето же из разряда мелких торгашей. Промывающих мозги, что мы радоватся должны "общаясь" с ними (под этим понимается - иди поищи о этом говорилось ранее в ветке), детсад- ясельная група эти полировальщики

[misha88]

AMUR, огромное вам спасибо за ответы. Для отрицающих в необходимости использования качественных кабелей и нужности достижения низких искажений в усилителях (на порядки меньших, чем в ЦАП и динамиках) напомню два факта: первый - видов искажений (т.е. причин, ухудшающих звук) в кабелях и усилителях есть множество (в отличие от ЦАП и динамиках, где видов искажений два-три, поэтому и порог слышимости в них этих искажений значительно выше), причём существуют такие искажения, которые неприятны и легко различаются на слух даже при очень малых величинах (к примеру, из изученных - это переключательные, присущие классу В и АВ, динамические, присущие неправильным системам с ООС, формантные, когда неправильно передаётся спектр и форма голоса или инструмента, и т.д., а сколько есть неизученных, но слышимых), а второй факт, что искажения прогрессивно множат друг друга, поэтому часто улучшение одного звена звуковоспроизводящей системы благотворно влияет на восприятие даже не меняя другие компоненты системы.

[Mazila]

Для отрицающих в необходимости использования качественных кабелей и нужности достижения низких искажений в усилителях (на порядки меньших, чем в ЦАП и динамиках) напомню два факта: первый - видов искажений (т.е. причин, ухудшающих звук) в кабелях и усилителях есть множество (в отличие от ЦАП и динамиках, где видов искажений два-три, поэтому и порог слышимости в них этих искажений значительно выше), причём существуют такие искажения, которые неприятны и легко различаются на слух даже при очень малых величинах (к примеру, из изученных - это переключательные, присущие классу В и АВ, динамические, присущие неправильным системам с ООС, формантные, когда неправильно передаётся спектр голоса или инструмента, и т.д., а сколько есть неизученных, но слышимых), а второй факт, что искажения прогрессивно множат друг друга, поэтому часто улучшение одного звена звуковоспроизводящей системы благотворно влияет на восприятие даже не меняя другие компоненты системы.

Не несите бред. Скажите какие искажения в кабеле вы имеете ввиду раз ставите данные искажения в группу с усилителями? мне оч. интересно.
Дураки то думали тут что, именно динамик самое несовершенное во всем тракте
Что такое спектр голоса? Мож частотный диапазон? Вы в садик ходите?
И кто Вам мозги моет? Этой бредофилией

[misha88]

А как же микрофонный эфект там же фторопласт?

Поподробнее можно, при чём тут микрофонный эффект и тефлоновая изоляция?

А разве электрический ток это не упорядочненое движение носителей заряда в замкнутой цепи? Или в серебре они ускоряются, а в меди притормаживаются

Вы что, не поняли ответ, что т.к. серебрянная жила тоньше, рациональнее её использовать для сигнального провода?

На чем этот бред основан? Вазьмите хромелевый и копелевый проводник. Сделайте кабель. Получите хорошую термопару на выходе Будете музыку слушать и разность температур измерять за одно

Не понял где термопара в кабеле?

[AMUR]

А как же микрофонный эфект там же фторопласт?

А какое отношение имеет фторопласт (какой, кстати и каким образом нанесен на проводник)
к микрофонному эффекту?

---------- Добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение в 15:19 ----------


А разве электрический ток это не упорядочненое движение носителей заряда в замкнутой цепи? Или в серебре они ускоряются, а в меди притормаживаются

На чем этот бред основан? Вазьмите хромелевый и копелевый проводник. Сделайте кабель. Получите хорошую термопару на выходе Будете музыку слушать и разность температур измерять за одно

Лучше бы Вы и дальше волноводами тешились.

[misha88]

Не несите бред. Скажите какие искажения в кабеле вы имеете ввиду раз ставите данные искажения в группу с усилителями? мне оч. интересно.

Слышимые, но не всегда объяснимыми (аналогично усилителям)

Что такое спектр голоса? Мож частотный диапазон?

Да уж, много у вас знаний, если такое пишете и серьёзно думаете, что спектр голоса (как и инструмента) определяется исключительно частотным диапазоном, почитайте любой учебник по акустике.

[Mazila]

А какое отношение имеет фторопласт (какой, кстати и каким образом нанесен на проводник)
к микрофонному эффекту?

дык сделаете кабель включите и постучите им по полу, приятно удивитесь. Мож новое что для ся подчерпнете

---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение в 16:14 ----------

Лучше бы Вы и дальше волноводами тешились.

лучше бы Вы занимались не бредом, а своей професиональной деятельностью и не морочили моск неокрепшим умам типа misha88

[misha88]

дык сделаете кабель включите и постучите им по полу, приятно удивитесь. Мож новое что для ся подчерпнете

Т.е. вы проверяли экспериментально? Тогда два вопроса:
1. Это присуще только тефлоновой изоляции?
2. Этот эффект наблюдается, несмотря на то, что общая (внешняя) изоляция кабеля не тефлоновая?

[korolkov24]

Для отрицающих в необходимости использования качественных кабелей и нужности достижения низких искажений в усилителях

Offтопик:
Осторожнее словами, вы только что сказали про шнуровщиков, объективисты как раз приветствуют необходимость использования качественного кабеля и усилителя с малыми искажениями, в нужной области спектра.

формантные, когда неправильно передаётся спектр

Offтопик:
Я так понял, что вы начинающий радиолюбитель, так вот осторожнее относитесь к специалистам аудиофилам и формантным искажениям.

Дружите лучше со специалистами, а не с шарлатанами, и постарайтесь понять кто где.

[Mazila]

Т.е. вы проверяли экспериментально. Тогда два вопроса:
1. Это присуще только тефлоновой изоляции?
2. Этот эфеект наблюдается, несмотря на то, что общая (внешняя) изоляция кабеля не тефлоновая?

1. вопрос не коректен, так как проверял только фторопластовый кабель.
2.Если есть прямой контакт проводника с хорошей масссой фторопласта, ему обсалютно по....й эфект там будет
и 3 он хорошо заметен на микрофонных кабелях особенно чувствительных к нему. Спросите Амура почему все делают изоляцию на микрофонных кабелях из полиэтилена, а не фторопласта
PS: идиотизм на грани бредофилии и все за деньги

[Alex]

Для отрицающих в необходимости использования качественных кабелей

А кто это отрицал?

: первый - видов искажений (т.е. причин, ухудшающих звук) в кабеля

Каких именно искажениях - линейных, нелинейных, динамических?

[korolkov24]

Слышимые, но не всегда объяснимыми

Offтопик:
Не всегда якобы слышимое, слышно.
Если вы слышите отличия, значит они есть, если они есть их можно измерить.
Если их нельзя измерить, но кажется, что слышно, стоит задуматься почему?
Если задумался, значит почитаешь соответствующие книги, побеседуешь с думающими людьми и всё встанет на свои места.

Частный продавец торгует арбузами, вы спрашиваете о их качестве, он что должен сказать?
Правильно, то, что и говорят продавцы кабелей.

[Mazila]

Каких именно искажениях - линейных, нелинейных, динамических?

Ну знаешь же что ответа небудет, Это же ребенок Учителя сказать несмогут , а ето молоденький Адепт

[korolkov24]

Это же ребенок

Offтопик:
У него есть прилежность, и он видно много уже прочитал, только статьи из журнала "Радио" читать не надо было.

[AMUR]

1. вопрос не коректен, так как проверял только фторопластовый кабель.
2.Если есть прямой контакт проводника с хорошей масссой фторопласта, ему обсалютно по....й эфект там будет
и 3 он хорошо заметен на микрофонных кабелях особенно чувствительных к нему. Спросите Амура почему все делают изоляцию на микрофонных кабелях из полиэтилена, а не фторопласта
PS: идиотизм на грани бредофилии и все за деньги

Фторопласт не имеет абсолютно никакого отношения к микрофонному эффекту, т.к. сам эффект заключается несколько в другом, что Вы ни как не можете понять.

Есть другой эффект, который может проявляться при наличии и фторопластовой изоляции, но опять же это зависит от того каким образом фторопласт наносится на поверхность проводника (намоткой ленты, намоткой ленты с последующим спеканием, экструдированием) и с чем эта изоляция контактирует снаружи.

Вы для получения этого эффекта (надеюсь название найдете самостоятельно), в гордо описанной недавно Вами собственной конструкции новоявленного кабеля, приложили максимум усилий. Чего только стоит ленточная изоляция из лавсановой ленты и ленточного фторопласта.