Tapped Horn 12* mini

[Tania]

Собрал Tapped Horn на 12* динамик.

MTH-30.pdf

В конструкции предпологается использовать динамик P.D.12SB30
PD.12SB30.pdf
Вместо него решил использыать Актон 12W401 - закажу в ближайшее время.

Как видно из TS-параметрв Актон его превосходит, ну а про стоимость и легкость в покупке говорить не приходится.
Для пробы использывал далеко не басовый динамик - ES 12MB606, но выбора не было.

Во время его работы, отмечается очень хороший и четкий удар в р-не 60-100 гц, мягкости не было в отличии от BandPass на 1x18* - бас совершенно иной - сказывается рупорное оформление, да и короткий он.

Конечно с этим вариантом динамика его достоинства не расскрываются, но все-же приимущество в ударной зоне перд BandPass-ом ощущается на 100%.


В общем буду заказывать Актоны и надеюсь результат будет еще интереснее ....

[Ортхэннер]

дальнобойность это Directivity Index, насколько японимаю

[Kaskad]

выставляем в линию

это при условии задержки кабинетов которые в середине?

[bzrd]

А сколько по деньгам получится по итогу? при условии что голова в примере 9 рублей в розницу. + как оказалось, собрать MTH-30 не намного сложнее скворечника. + еще говорят что рупора можно сложить со всеми вытекающими, полоса вниз давка вверх.

[The Lamer]

Сорри, не обосновал сразу. Берём к примеру 18sound 12lw1400 - 96 чуйка, 900 ватт. Делаем скворечников из нескольких дощечек объёмом 60 литвов для наглядности. Пилим для Каскада на большой опен по 8 на сторону - 16 штук. Получаем суммарный объём стека 960 литров. Считаем что вышло: 96дб х 16шт х 900вт = 137,6дб на 1метре. Ход позволяет 1300 ватт подать на кабинет, тогда получим 139,2 дб. Можно даже 2 динамика засунуть в 1 кабинет на 100 литров, сами знаете, что не только 160 литров суммарного объёма выиграем.

А теперь давайте честно посчитаем. Начнем с того, что реальная чуйка у 12LW1400 94 Дб. При объеме ФИ в 60 литров и настройке на ~52 Гц можно действительно достичь этих 94 Дб от 50 Гц. Далее, честный Xmax у сабжа составляет 6 мм. Таким образом, без выхода за него на кабинет можно подать 350 Вт. Стек из 8 штук, таким образом, разовьет в метре 138 Дб без учета компрессии (на такой моще она будет порядка 1 дб). Расчет верен только если свалим субы в кучу. Если расставить в линию, давление будет меньше на 9 Дб, и на оупене с таким аппаратом делать нечего, разве что хоровое пение подзвучивать.

Теперь по поводу MTH-30. Ход в нем позволяет вкачать те же 350 Вт в оригинальный дин, а в те, которыми располагает Tania - киловатт. Чувствительность 4 таппедов учитывая их рупорные корни и особенности расположения, как на картинке в соответствующем посте, составит ~108 Дб. Таким образом с учетом термокомпрессии и подводимой мощности 4 кВт стек отдаст порядка 140 Дб (компрессии здесь я взял 4 Дб) в метре.

Итого при меньшем суммарном объеме, меньшем количестве коробок мы получаем все же чуть более высокое давление. Картина еще улучшится, если учесть расстоние. Таппеды будут спадать почти по рупорному, т.е. порядка 3-4 Дб с удвоением расстояния, а ФИ - 6 Дб.

[Ugrumij]

встанет ли в MTH-30 питерский Актон 12D401?

[The Lamer]

встанет ли в MTH-30 питерский Актон 12D401?

Стать-то станет, да вот только горбатее будет и мощи не навалишь, ибо ход мизерный.

[СерыйКотяра]

А теперь давайте честно посчитаем. Начнем с того, что реальная чуйка у 12LW1400 94 Дб. При объеме ФИ в 60 литров и настройке на ~52 Гц можно действительно достичь этих 94 Дб от 50 Гц. Далее, честный Xmax у сабжа составляет 6 мм. Таким образом, без выхода за него на кабинет можно подать 350 Вт. Стек из 8 штук, таким образом, разовьет в метре 138 Дб без учета компрессии (на такой моще она будет порядка 1 дб). Расчет верен только если свалим субы в кучу. Если расставить в линию, давление будет меньше на 9 Дб, и на оупене с таким аппаратом делать нечего, разве что хоровое пение подзвучивать.

Теперь по поводу MTH-30. Ход в нем позволяет вкачать те же 350 Вт в оригинальный дин, а в те, которыми располагает Tania - киловатт. Чувствительность 4 таппедов учитывая их рупорные корни и особенности расположения, как на картинке в соответствующем посте, составит ~108 Дб. Таким образом с учетом термокомпрессии и подводимой мощности 4 кВт стек отдаст порядка 140 Дб (компрессии здесь я взял 4 Дб) в метре.

Итого при меньшем суммарном объеме, меньшем количестве коробок мы получаем все же чуть более высокое давление. Картина еще улучшится, если учесть расстоние. Таппеды будут спадать почти по рупорному, т.е. порядка 3-4 Дб с удвоением расстояния, а ФИ - 6 Дб.

А давайте. Не нравится этот, возьмите другой динамик. Или на 18" посчитайте. Я первый попавшийся, который встанет в ФИ взял.
Дайте ссылку на то, где прочитали про падающее давление на 9 дб.

Если считаете таким способом, тогда и ФИ можно так же посчтать. Пусть у нас будет 2х12. 8 кабинетов с чуйкой 99 получится и мощностью 1800 ватт = 140дб на метре.

ЧТо то странный итог вышел даже при вашем честном подсчёте. Может как манагеры будем подсчитывать, которые предложили Таппед в стеке использовать?
Что значит спадать по рупорному? Звук спадает с удвоением расстояния на 6 дб - и точка. На Шоу мастере Левшин писал достаточно подробно про спад рупоров и не рупоров и про использование из в больших стеках.

[СерыйКотяра]

это при условии задержки кабинетов которые в середине?

На Спикерплане у Могала руководство где то было по этой теме. Ещё есть проги для моделирования. Если в линию, то без задержки(на сколько я помню) Вот ещё вариант придания направленности у НЧ, тут с задержками

[Sui Generis]

Звук спадает с удвоением расстояния на 6 дб - и точка.

Не совсем точка, скорее НО
Увлеку Вас чтением

[СерыйКотяра]

Спасибо за ссылку, но я уже на русском успел ознакомиться.
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/02/r1.htm
Но к нам это не относится))

[Ортхэннер]

СерыйКотяра, читайте http://forum.show-master.ru/index.php?showtopic=1155

[СерыйКотяра]

СерыйКотяра, читайте http://forum.show-master.ru/index.php?showtopic=1155

Тут мы не ЛМ обсуждаем. И даже у ЛМ на частотах ниже 300 гц будет спад 6 дб, если вы об этом.
"Низкочастотная часть

Низкочастотная часть всегда была элементом массива, потому что расстояние между соседними кабинетами не превышало половины длины волны. Размещение низкочастотных громкоговорителей вертикальным массивом лишь увеличивает направленность излучения в вертикальной плоскости, повышает равномерность звукового поля по длине зала и уменьшает реверберацию. Есть только одно неудобство линейных низкочастотных массивов — это слишком ненаправленные свойства акустических систем, что приводит к излучению значительной доли мощности позади них. Meyer Sound для компенсации излучения в заднюю полусферу применяет дополнительные громкоговорители, размещенные на задней плоскости акустических систем, что позволяет создать кардиоидную форму диаграммы направленности низкочастотных кабинетов."

[bzrd]

но (sic!) при этом не учитывается, что у рупорных акустических систем (т.н. кластерных, по нашей терминологии) существует такое понятие, как D.I (Directivity Index), величину которого следует прибавить к расчетному значению SPL

А вот где. Ведь у рупора выше чувствительность, но на расстоянии 32м на всех частотах он представляет собой источник сферической волны.
Давайте, к примеру, проведем эти же вычисления, только на расстоянии 64 м:

ЛМ прямого изл.: 130дБ - 6*3 = 112 дБ
рупорный кабинет: 136 дБ - 6*6 + 9 = 109 дБ

Если на расстоянии 32м зв. давление сравнялось, то на вдвое большем расстоянии разница составила 3 дБ, причем, ЛМ здесь уже выигрывает! Если провести те же расеты на расстоянии 16м, то окажется, то рупор на 3 дБ громче... Все совпадает.

За счет того, что рупор - более эффективный излучатель, в ближней зоне звуковое давление от него было выше, на расстоянии 32 м уровни сравнялись, а при дальнейшем удалении от источников уровень от теоретического ЛМ больше.

Но, в добавок ко всему этому нужно учесть, что

системы прямого излучения тоже имеют свой DI, пусть и меньший, нежели у рупоров

, и, если учесть это в вышеприведенных расчетах, становится понятной все разрастающаяся мода на "ЛМ"...

Как то так, или я не так понял?

[The Lamer]

Дайте ссылку на то, где прочитали про падающее давление на 9 дб.

В букварь. Вспоминать, при каком расстоянии между излучателями их можно считать одним целым, и откуда там возьмется +3Дб чувствительности при удвоении количества излучателей.

Что значит спадать по рупорному? Звук спадает с удвоением расстояния на 6 дб - и точка.

Не точка, а сфера. Звук спадает с удвоением расстояния на 6 Дб только при сферической волне.

Пусть у нас будет 2х12. 8 кабинетов с чуйкой 99 получится

94+3 = 97. Ваш калькулятор неисправен.

мощностью 1800 ватт = 140дб на метре.

При 1800 Вт на все кабинеты получится 94+3+9+32,55 = 138,55 Дб без учета термокомпрессии.
При 1800 Вт на кабинет получится вылет за Xmax.

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение в 21:33 ----------

Как то так, или я не так понял?

Можно и так, только оговориться, что рот у рупора маааааленький, а линейный массив - большой. Только тогда циферки давления далековаты от реальности.
Таппед с маленьким ртом, так что для единичного изложенный в цитате принцип будет в общем верный. Но речь-то уже пошла про стек таппедов...

[bzrd]

Тогда видимо я не так понял, пойду еще почитаю

[СерыйКотяра]

[QUOTE=The Lamer;1036366]

В букварь. Вспоминать, при каком расстоянии между излучателями их можно считать одним целым, и откуда там возьмется +3Дб чувствительности при удвоении количества излучателей.

bass guide.pdf
Советую самому туда сходить. И почитать.

94+3 = 97. Ваш калькулятор неисправен.

Перечитывайте по два раза. Я предложил испольховать другой динамик, если этот не устраивает. Можете взять кит готовый на 2х15 http://www.eighteensound.com/staticC...kit15_dual.pdf
на 60 гц 100 дб, при мощности 2000 вт. Наложите кучку из них и посчитайте.

При 1800 Вт на все кабинеты получится 94+3+9+32,55 = 138,55 Дб без учета термокомпрессии.
При 1800 Вт на кабинет получится вылет за Xmax.

ваш калькулятор неисправен


Читайте тему, мы сейчас не о линейных массивах говорим, а о целесообразности использования ТН в больших кластерах\стеках\кучках\массивах

[Практик со стажем]

Друзья, помойму глупый спор у вас, сразу скажу нив чей огород бросать камни не хочу! В теории я слаб, всякие расчеты делаю поверхностно, но на практике скажу я вам акустика выкидывает такие сюрпризы что и не ожидаешь. Возможно помните мой гибридный саб на 15 саундкинге, так вот довелось мне его сравнить с колонкой где стоят 2 таких кинга в помещении, и я вам честно скажу при вкачивании в него в 150 ватт он по басу ничуть не уступал колонке в которую вдували 250, ну и где тут расчеты. Если кому то не верится что рупора это хорошо, возьмите дсп и попробуйте запилить там чего нибудь, глядишь и понравится. ФИ на мой взгляд просто и хорошо, но как уже много кто говорил при одинаковой подводимой мощности рупор даст солидный прирост в давлении. И еще скажу, если кабинет в одном экземляре передавливает другой, то в кучке эта разница будет еще ощутимее. Еще раз прошу прощения за прямоту, никого не хочу обидеть, это мое мнение никому его не навязываю.

[The Lamer]

bass guide.pdf
Советую самому туда сходить. И почитать.

Видно, вы по диагонали читали. Законов физики Рог Могал не отменял.

Перечитывайте по два раза. Я предложил испольховать другой динамик, если этот не устраивает.

Вы предложили использовать другой динамик в одном абзаце, а моя фраза относилась к другому абзацу, который и был процитирован перед ответом. Прежде, чем критиковать фразу, читайце и цитату, к которой она относилась.
P.S. Речь не о динамиках, а о оформлениях. Что вы предложили - то я и посчитал. А 2х15" киты в обсуждении 12" в ФИ и в Таппеде как-то не в тему.

ваш калькулятор неисправен

А указание на ошибку где?

Читайте тему, мы сейчас не о линейных массивах говорим, а о целесообразности использования ТН в больших кластерах\стеках\кучках\массивах

По-моему, я только о кучке/массиве таппедов и ФИ с вами и говорил. А фраза о массиве рупоров была ответом другому человеку на другой вопрос.

---------- Добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение в 23:23 ----------

Практик со стажем верное и логичное у вас мнение. А камни в эту тему кидает покамест только один человек, и внятно и обстоятельно за них ответить пока никак не может.

[Практик со стажем]

Практик со стажем верное и логичное у вас мнение. А камни в эту тему кидает покамест только один человек, и внятно и обстоятельно за них ответить пока никак не может.

Мир дружба рупор

[СерыйКотяра]

The Lamer

Видно, вы по диагонали читали. Законов физики Рог Могал не отменял.

Эх, если бы только Могал...тут покруче ребята ФИ балуются. Прикреплённые файлы в том числе для Каскада к вопросу о задержках. У Электровойса подробней расписано.
Тут такое дело, что все по диагонали читают. Уже лмнейные массивы приплели и оказывается звук от рупоров падает с интенсивностью 3-4 дб, а у фи 6дб. Вот вам и законы физики.

Вы предложили использовать другой динамик в одном абзаце, а моя фраза относилась к другому абзацу, который и был процитирован перед ответом. Прежде, чем критиковать фразу, читайце и цитату, к которой она относилась.

Суть в том, что я поставил под сомнение эффективность использования данного оформления в больших кластерах на больших опенэирах, которы делают большие дяди. Так вот, эти большие дяди из больших контор очень часто работают именно с ФИ. Это ведь ветка о профессиональной акустике, а не о мягком и тёплом ламповом звуке, поэтому из за дороговизны изготовления и из за 100 дб чувствительности, я бы не пилил этот кабинет для большого стека. А для одиночного кабинета хороший вариант, кто спорит.

P.S. Речь не о динамиках, а о оформлениях. Что вы предложили - то я и посчитал. А 2х15" киты в обсуждении 12" в ФИ и в Таппеде как-то не в тему.

Если не о динамиках шла речь, что почему 94дб чувствительности посчитали? Не оформление же эту чувствительность даёт у фи. Значит подобрать надо получше динамик, в мтн-30 тоже ведь не любой встанет. Дабы не тревожить психику людей ФИ субами, сравните 16 х мтн-30 с 4 х es18bph. И расскажите обсчественности с точки зрения физики почему ради 2дб надо пилить на 12 кабинетов больше и покупать 12 динамикав для них. Ну и усиление, конечно.

А указание на ошибку где?

ваш калькулятор показывает выход за х-мах, а мой и при 1200вт нет, при фильтре нч на 50гц

По-моему, я только о кучке/массиве таппедов и ФИ с вами и говорил. А фраза о массиве рупоров была ответом другому человеку на другой вопрос.

Я написал это тем, кто начал делиться со мной ценной информацией по поводу линейных массивов. Ну да ладно, проехали.

Практик со стажем верное и логичное у вас мнение. А камни в эту тему кидает покамест только один человек, и внятно и обстоятельно за них ответить пока никак не может.

Не понимаю хода выших мыслей. Я выразил свои сомненя в рациональности использования этого оформления на большом опенэире у Каскада. Вы это называете киданием камнями? Это партия такая, простите за сравнение, где думать по другому опасно? Тема то эта и вообще форум для чего?
Я обосновал уже достаточно внятно. Но вы зацепились за неудачно выбранный динамик. Я же не цепляюсь за ваши -9 дб, берите пример.

Практик со стажем

Возможно помните мой гибридный саб на 15 саундкинге, так вот довелось мне его сравнить с колонкой где стоят 2 таких кинга в помещении, и я вам честно скажу при вкачивании в него в 150 ватт он по басу ничуть не уступал колонке в которую вдували 250, ну и где тут расчеты. Если кому то не верится что рупора это хорошо, возьмите дсп и попробуйте запилить там чего нибудь, глядишь и понравится.

Помним-помним, а чего не помнить ваше безумие во время кризиса)) Я кстати сделал подобный из ДСП. нд15 продырявил.
Дело в том, что 150 ватт от 250 отличается всего на 2,2дб .
Нравится-ненравится тут непричём. Мне как раз рупора нравятся, особенно когда чувствительность 105 дб.