Страница 19 из 25 Первая ... 91718192021 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 490

Тема: Усилитель просто с высокими параметрами

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    869

    По умолчанию Усилитель просто с высокими параметрами

    Собственно, сабж. В модели показывал THD около 0.0002% на 20К, 50Вт и 8 Ом.

    Выход без реле, поэтому стоит отсекатель на полевых транзисторах. Левее - схема автоматического регулирования тока покоя с кучей транзисторов. Ну а еще левее - собственно усилитель. Коэффициент усиления - 37 дБ, предназначается, чтобы подключать к источнику просто через регулятор громкости. Так и сделано на шасси усилителя Одиссей-010. Глубина ООС на 20 кГц ~73 дБ расчетная.

    Избыточность схемотехники есть, задача ставилась, чтобы просто заработало с первоначальной идеей и в той печатной плате, которая была когда-то заказана.

    Еще есть стабилизатор напряжения +-37В с плавным включением, стаблизатор на +-60В и схема управления, но к усилителю это не сильно относится.

    При прослушивании были успешно переиграны Cambridge Audio Azur 840 и семиканальный Arcam, по внешнему виду, кажется, P777, может быть, предыдущая модель. Источником был небезызвестный CD-плеер Arcam с Ring DAC, колонки Monitor Audio Gold.

    Сейчас интересно послушать и сравнить с чем-нибудь еще.

    Хронология создания:
    Начало в 2005 году - первое моделирование, выбор элементной базы.
    Январь 2006 - первый макет. Простой ВК, простой дифкаскад на ПТ. Расчетный КНИ 0.02% на 20 кГц. Макет звучал хорошо и объемно, что сохранилось и впоследствии. Принято решение добавлять усилитель тока на Т3 Т6.
    Лето 2006 - готова модель с усилителем тока.
    Зима-весна 2007 - начались эксперименты с моделью ВК в классе Super A. Цепь L1 L2 R44 R38 приобрела свои очертания. THD 0.0033%.
    Июнь 2007 - совмещенный каскад SuperA и АВ моделирует THD 0.0006%
    Август 2007 - появилась схема автоматического регулирования тока покоя. Схема приобрела рабочие очертания.
    Лето 2007 - разводка и изготовление основной ПП.
    Зима 2008 - сборка одного канала.
    Весна 2008 - началась отладка, проверка моделей. Схема управления током покоя переделана с транзисторов на TL431. При нормальной работоспособности на малом сигнале остался один мощный возбуд на большом сигнале, причина которого неясна.
    Апрель 2008 - смоделирована зависимость КНИ от тока покоя и эмиттерных резисторов. Найден минимум, который показал несостоятельность совмещения Super A и АВ. Переделано на AB, THD 0.0002%
    Октябрь 2008 - найдена причина возбудов ВК. Добавлен двухступенчатый ограничитель D9 D10 D8 D12 LED3 LED4. ВСЕ! ПАШЕТ!!!
    Ноябрь 2008 - усилитель собран в корпус и начал эксплуатироваться.
    Декабрь 2008 - первое прослушивание (сравнение с Arcam и СА).
    Начало 2009 - первые измерения THD (0.002% - 0.007%). Попытка уточнить модели и найти расходжения.
    Лето-осень 2009 - усложненная перспективная модель показала 0.00002% на 20 кГц.
    Ноябрь 2009 - устранение синфазных подвозбудов, улучшение тепловой стабильности тока покоя, правка входного каскада.
    Декабрь 2009 - переделка входных цепей.
    Январь 2010 - второе прослушивание.
    Февраль 2010 - замена БП.
    Март 2010 - попытка улучшить КНИ путем замены каскада УН на биполярный Шиклай и включения плавающего каскода во входном каскаде.
    Май 2010 - третье прослушивание прослушивание показало проблемы с объемом звучания. Вернулся к первоначальной схеме входного каскада без плавающего каскода, заменил УН на составной источник тока. Убраны все "железяки" из путей прохождения сигнала на выходные клеммы. Результат - звук супероткрытый, эмоциональное впечатление перестало зависеть от уровня громкости.
    Июнь 2010 года. Измерил КНИ, график и некоторые спектры приложены: правый канал 3 кГц под нагрузкой 50 Вт (0.00071%) и без нагрузки (0.00046%), правый канал IMD 14+15 кГц (0.00022%) и левый канал на 50 гЦ, чтобы посмотреть очаровательную гребенку помех от БП (0.0032% из-за этого).
    P.S. Спектры не показывают реальный КНИ; так как использовалась измерительная приставка, их нужно читать: уровни гармоник и шумовую полку уменьшать на 24 дБ, т.к. уровень основной гармоники около -16 дБ
    19.06 Вернул обратно следящий каскод входного ДК, но по другой схеме - звучит лучше.
    17.07 Усилитель получил имя - Mont Blanc (или Монблан по-русски) по имени высочайшей горы Европы, находящейся в Альпах.
    24.10.10 Уменьшил индуктивность выходного дросселя, добавил цепь Цобеля, изменил включение снабберной цепочки в ВК. Прослушивание выявило значительное влияние на звук процессов внутри БП, поэтому дальнейшие работа по доводке данного экземпляра усилителя прекращаются.


    Жертвы:
    Два стабилитрона на 6.8В, один на 15В и одна TL431 (два КЗ щупом по питанию и неправильный монтаж). Один 2705 и 315 (сгорели при КЗ щупом в схеме управления током покоя). Резистор на 1 Ом (погиб при испытании схемы защиты). Два транзистора в стабе 37В (КЗ крышкой уся на корпус при надевании). Транзистор управления реле сигнала (КЗ на выходе). Два BS250 в разное время в одном месте (причина неясна, возможно КЗ щупом). LED4 (перегрелся после выхода BS250). Резистор на 3 Ом (погиб при просмотре формы тока нового транса). Последнее КЗ соплей припоя унесло T14, а вместе с ним - и весь стаб на -60В, что меня удивило, так как последний был защищен самовосстанавливающимся предохранителем.


    Федор Круль.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1050916.jpg 
Просмотров:	3867 
Размер:	394.6 Кб 
ID:	88451   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Левый 50 load 8.gif 
Просмотров:	1443 
Размер:	42.8 Кб 
ID:	88452   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3000 no load.gif 
Просмотров:	1298 
Размер:	44.6 Кб 
ID:	88453   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3000 load 8.gif 
Просмотров:	1409 
Размер:	38.9 Кб 
ID:	88454  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14+15 IMD.gif 
Просмотров:	1423 
Размер:	42.8 Кб 
ID:	88455   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	KrulfaDistort.png 
Просмотров:	1544 
Размер:	30.1 Кб 
ID:	88456   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Model1H.jpg 
Просмотров:	6215 
Размер:	217.0 Кб 
ID:	101157  
    Последний раз редактировалось krulfa; 24.10.2010 в 19:16.

  2. #361
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от renovator Посмотреть сообщение
    Слушал подобные АС от Jamo, про разрешение речи честно говоря не шло у них, да и откуда оно там возьмётся, за такие то деньги?
    Вам тогда, извините, 14 лет было и те АС, которые стоили в 1996 году 600 баксов аналогичны современным за 1800-2000. Подобные этим АС только уже названные Classic-8. Других моделей нет, следующие серии пошли уже театральными комплектами и ничего общего не имеют, хотя могут быть похожи внешне.
    Цитата Сообщение от renovator Посмотреть сообщение
    конкретно пост №43 можете объяснить?
    Что именно? АС собираюсь Клячинские R1 покупать, потому что они мне очень нравятся - ездил на прослушку к Клячину не один раз.
    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 07.06.2010 в 19:33.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  3. #362
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Вам тогда, извините, 14 лет было и те АС, которые стоили в 1996 году 600 баксов аналогичны современным за 1800-2000
    А при чём здесь возраст? По поводу аналогичных цен - это не совсем обоснованное утверждение, динамики ведь разные и куча ещё чего разного в АС. Курс доллара был другой - да, соответственно ваши АС занимали несколько иную нишу в списке АС Jamo только и всего. Теперешние АС из аналогичной ниши что-то не балуют разрешением
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Что именно?
    Я выделил жирным, из текста мне не очень понятно, то-ли у ваших АС есть некоторые проблемы которые вы перечисляете, или же вы наоборот их как ориентир приводите и озвучиваете отправную точку. Если проблем у ваших АС нет, тогда почему менять их приходится, или это просто желание более хорошего?

  4. #363
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от renovator Посмотреть сообщение
    А при чём здесь возраст?
    В 1996 году на 600 баксов было можно было 2-3 месяца вполне нормально жить семье из 3-х человек А так, ни при чем Цены на напольную аккустику начинались ниже 200$.

    Цитата Сообщение от renovator Посмотреть сообщение
    Я выделил жирным, из текста мне не очень понятно, то-ли у ваших АС есть проблемы которые вы перечисляете, или же вы наоборот их как ориентир приводите и озвучиваете отправную точку.
    Как отправную точку, только хочется классом выше.
    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 07.06.2010 в 20:33.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  5. #364
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Цены на напольную аккустику начинались ниже 200$.
    Они и сейчас начинаются от "ниже 200$" Только вот сейчас, на 600$ не прожить одному и один месяц А времена около 1996-го я прекрасно помню.
    Прошу простить топикстартера за Offтопик
    Последний раз редактировалось renovator; 07.06.2010 в 20:35.

  6. #365
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Л. Зуев Посмотреть сообщение
    Я неоднократно замечил, например, укорочение "хвостиков" фортепиано некоторыми конструкциями (при этом на малых уровнях звук размывается, слух деконцентрируется, и тонкая "ниточка" восприятия обрывается).
    Такое бывает и при использовании кабелей невысокого качества.


    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Еще была лампа, но она, сохранив середину, испортила сибилянты, и интереса уже не было.
    То есть сибилянты стали заметнее и грубее?

    Цитата Сообщение от renovator Посмотреть сообщение
    Игорь, привет. https://forum.vegalab.ru/showthre...B8%D1%8F/page2 вот эти АС, на которых прослушивались все усилители.
    Спасибо, Вадим. Я понял, что там многое сделано, но упирается в динамики.

    Цитата Сообщение от renovator Посмотреть сообщение
    использовался "CD-плеер Arcam с Ring DAC"
    Есть несколько Аркамов с Ринг-Даками, и все они на мой взгляд звучат неважно. Твикать не пробовал, возможно дело в выхлопе.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #366
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от renovator Посмотреть сообщение
    ... эти АС не обладают сколь нибудь высокой разрешающей способностью. Их главное достоинство - НЧ динамик, СЧ не напрягают, в силу того, что не балуют информативностью, ВЧ, а про них особо сказать нечего, так как сложилось ощущение, что они ничего не привносят, в силу того, что многое не воспроизводят и с некоторым завалом сверху идут. Так что не знаю о каких призвуках говорит Фёдор, но это явно не те АС, на которых можно услышать подобные вещи.
    Звук нельзя было назвать образцовым, но верх звучал прилично, без намеков на "олово" и т.п., завалов я не отметил, а середина была чистая. По этим параметрам эти колонки сильно отличались от остальных. И тихие звуки воспроизводились хорошо - а что, собственно, еще нужно, чтобы делать выводы? Как раз баса мне после фазоинверторов не хватало катастрофически, но благодаря правильному динамику и закрытому ящику, эти колонки могли воспроизводить одиночные низкие удары, например, когда музыкант стучит ногой в пол, и которые обычно теряются в дебрях фазоинверторов, так и не найдя выхода наружу.

    Разницу услышать было тяжело, это правда. Возможно, на более качественном тракте эту разницу будет услышать легче. Я несколько изменил свое мнение об источниках сигнала после постройки своего усилителя. Их возможности, я полагаю, используются не полностью, так как искажения УМ в типичном тракте значительно больше.

    Идея появилась: сделать специальный трек, на который записать, например, 50 Гц на -1 Дб и поверх него - музыку с уровнем -30 дБ. Сделать погромче и слушать, как играет эта тихая музыка на мощном фоне. Или наоборот, записать 20+21 кГц на большом уровне и музыку на слабом - принцип тот же. Главное, твитер не спалить. На днях попробую.

    И еще, сейчас я очень хорошо слышу разницу в качестве мастеринга CD. Нет и двух идентичных по звучанию.

    ---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение в 22:37 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    То есть сибилянты стали заметнее и грубее?
    Именно так.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  8. #367
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Звук нельзя было назвать образцовым, но верх звучал прилично, без намеков на "олово" и т.п., завалов я не отметил, а середина была чистая.
    В целом соглашусь, а относительно ВЧ, мы слушали до того, как Андрей Константинович менял детали фильтров, может и этот факт внёс свою лепту, да и фонограммы были разные, в общем было очень много факторов, которые вполне могли сформировать такое мнение, я же не один это услышал. "Олова" я тоже не заметил и вообще, именно с точки зрения отсутствия утомляемой "зернистости", от чрезмерной информативности динамиков, я и назвал "приятным звуком" Но как по мне, то звучание у них лёгкое, но весьма "бедное", пусть и не приукрашивают, но и многих деталей не хватает, мне так не нравится, особенно зная, как должно быть на самом деле.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    По этим параметрам эти колонки сильно отличались от остальных. И тихие звуки воспроизводились хорошо - а что, собственно, еще нужно, чтобы делать выводы?
    В вашем случае вы искали то, что уже слышали, в плане "шумов в паузах" и подобного, мы-же слушали просто музыку и сравнивали с тем, что уже было услышано ранее в других трактах и относительную разницу между компонентами. Опять-же, говорить можно только зная фонограммы, какие, в каком месте у неё чего услышали или наоборот не услышали. Я вот не могу сказать, что тихие звуки очень хорошо воспроизводились, но может мы просто несколько о разных звуках говорим
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Как раз баса мне после фазоинверторов не хватало катастрофически, но благодаря правильному динамику и закрытому ящику, эти колонки могли воспроизводить одиночные низкие удары, например, когда музыкант стучит ногой в пол, и которые обычно теряются в дебрях фазоинверторов, так и не найдя выхода наружу.
    Чем плохой фазик, лучше так, как у Андрея Константиновича, бас чёткий, с хорошей артикуляцией, но слегка "суховат". Если бы комната позволяла, то можно было поиграть с расстановкой АС, уверен - это бы помогло сделать сцену лучше.
    Может просто это такие не правильные фазоинверторы у вас были до этого? Зачем сразу все фазоинверторы до кучи, в правильно рассчитанном фазоинверторе ничего и никуда не должно теряться Среди промышленных фазоинверторных АС довольно много таких, которые хорошо воспроизводят то, что вы описали. Правда они стоят зачастую не малых денег, но с другой стороны - есть АС и за вполне вменяемые деньги (тут правда всё относительно и напрямую зависит от достатка).
    Последний раз редактировалось renovator; 07.06.2010 в 23:32.

  9. #368
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    записать 20+21 кГц на большом уровне и музыку на слабом - принцип тот же. Главное, твитер не спалить. На днях попробую.
    Федор, твитер может сгореть без шума и пыли. Не делай так.

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    благодаря правильному динамику и закрытому ящику, эти колонки могли воспроизводить одиночные низкие удары, например, когда музыкант стучит ногой в пол, и которые обычно теряются в дебрях фазоинверторов, так и не найдя выхода наружу.
    Логично, в принципе - у закрытого ящика АЧХ начинает спадать на НЧ раньше, но более плавно, чем у фазоинвертора.

    Цитата Сообщение от renovator Посмотреть сообщение
    В вашем случае вы искали то, что уже слышали, в плане "шумов в паузах"
    Такой эффект я слышал на усилителе ZD-50, когда бросалась в глаза полная тишина во время кратковременного отсутствия звуков. Сначала показалось, что это хорошо, но потом стало ясно, что совсем тихие затухающие звуковые колебания усилитель просто съедает. Вероятно, что имеющаяся в этом УМ коррекция ошибок в ОС принимает затухающие звуки за искажения, что возможно, обусловлено свойствами 16 битного ЦАП CD-плеера, Кг которого растет со снижением уровня сигнала.
    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 09.06.2010 в 12:44.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  10. #369
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Переходя от записи к записи, услышал, что у «Зуева» промежутки, более тихие места были заполнены некими призвуками. У krulfa все было чисто, и похоже на упомянутый ранее эффект тишины. Надо сказать, что тишина здесь не отсутствие звуков, а отсутствие призвуков, на фоне которых соответственно лучше или хуже слышны партии тихих инструментов. Наличие призвуков вызывало эффект маскировки, а тихие звуки теряли естественность.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Во-вторых, у Zen_9 тоже обнаружились призвуки, замутняющие звучание, но несколько иного рода. Если у «Зуева» призвуки стремились вниз по спектру, и воспринималась отдельно от звучавшей музыки, то у Zen_9 они уходили выше и воспринимались как окантовка средне- или низкочастотного сигнала более высокочастотным. krulfa был лишен подобных призвуков и казался чище. Например, у Zen_9 плотность выдуваемого из саксофона воздуха была больше, чем у krulfa.
    Фёдор, а можно вас попросить выложить названия треков (или информацию по производителю диска и его лицензии с номером, годом выпуска, в общем что-бы можно было найти этот диск в случай чего, например его качественную оцифровку) и хронометраж мест, в которых вы услышали подобные "призвуки"? Лучше было-бы конечно сами фонограммы выложить, но тут уже сами смотрите, на сколько это удобно будет. Иначе мы вряд ли придём к единому мнению по этому вопросу, учитывая ещё и комментарий Prophetmaster

    Offтопик:
    Позвольте вопрос, а вы случайно пару лет назад не ездили с макетом своего усилителя, в закрытом корпусе, к Валере Перевезенцеву в Люберцы?

  11. #370
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,133

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Такое бывает и при использовании кабелей невысокого качества.
    Я первый раз наблюдал этот эффект в явном виде, когда сравнивал TDA7294, включенную почти по стандартной схеме, с простеньким двухтактником на EL84. У TDA было: удар по клавише - бульк, и звук пропал. На ламповике в тех же местах за ударом следовал хор голосов, плавно затухающий и незаметно растворяющийся в тишине. Потом оказалось, что транзисторные конструкции с хорошей линейностью передают этот эффект незаметного перехода к тишине (когда не видна граница звука там где ее на самом деле нет, то есть непонятно: еще звучит, или уже только кажется) еще лучше.

  12. #371
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от renovator Посмотреть сообщение
    Фёдор, а можно вас попросить выложить названия треков (или информацию по производителю диска и его лицензии с номером, годом выпуска, в общем что-бы можно было найти этот диск в случай чего, например его качественную оцифровку) и хронометраж мест, в которых вы услышали подобные "призвуки"?

    Offтопик:
    Позвольте вопрос, а вы случайно пару лет назад не ездили с макетом своего усилителя, в закрытом корпусе, к Валере Перевезенцеву в Люберцы?
    Оо-чень непростая задача, хотя попробую. Проще приехать к вам, еще раз прогнать, что слушали, и уже там на месте разбираться.

    Offтопик:
    Это был не я.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  13. #372
    Завсегдатай Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Хотел бы высказать некие предостережения на тему сравнения звучания усилителей. Для этого занятия нужна определенная подготовка, возможности и опыт.
    Хоть это и звучит курьезно, но мне видится здесь некая аналогия с дегустацией вин. Никто из рядовых граждан не может сравниться с профессиональным сомелье (дегустатором вин), по многим причинам, но одна из них хотя бы в том, что большинство рядовых граждан не знают вкуса вин стоимостью десятки тысяч евро за бутылку.
    Чтобы отойти от голимого субъективизма (мне вот это больше нравится), нужно наработать опыт работы с референсным трактом, знать характер звучания многих рекордных по своему звучанию систем, наработать опыт распознавания тонких особенностей звучания на референсном контенте, записях высокого разрешения. Поэтому любые более-менее пользующиеся дверием обзоры начинаются с описания референсного тракта рецензента, на прослушке которого он "собаку съел", и в сравнении с которым можно распознать нюансы. Поэтому призываю не очень ориентироваться на результаты экспресс-прослушиваний. А возможности в плане серьезного рецензирования компонентов обязательно надо создавать.

  14. #373
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    PMCF, поддерживаю.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. #374
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Хотел бы высказать некие предостережения на тему сравнения звучания усилителей. Для этого занятия нужна определенная подготовка, возможности и опыт.
    Это так, бесспорно, но в данном конкретном случае, Федор, насколько я увидел во время прослушивания у меня дома, имеет достаточный опыт в этом деле. MAXIM_A - я так понял, что тоже является специалистом в этой области. Только непонятно, почему нет его отзыва о сравнительном прослушивании? Одного мнения тут явно мало. Я написал MAXIM_A днем в личку с этим же вопросом, но пока ответа не было
    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Поэтому любые более-менее пользующиеся дверием обзоры начинаются с описания референсного тракта рецензента, на прослушке которого он "собаку съел", и в сравнении с которым можно распознать нюансы.
    Если нужно оценить звучание незнакомой ранее системы, то да. Когда в одном тракте меняются усилители и сравнивается их звучание, то работа рецензентов упрощается, на мой взгляд.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  16. #375
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Чтобы отойти от голимого субъективизма (мне вот это больше нравится), нужно наработать опыт работы с референсным трактом, знать характер звучания многих рекордных по своему звучанию систем, наработать опыт распознавания тонких особенностей звучания на референсном контенте, записях высокого разрешения.
    А это не отход от субъективизма, а переход от одного субъективизма к другому (но всё там же внутри), попытка поделить субъективизм на правильный и неправильный, с последующей канонизацией правильного.

  17. #376
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    А это не отход от субъективизма, а переход от одного субъективизма к другому (но всё там же внутри), попытка поделить субъективизм на правильный и неправильный, с последующей канонизацией правильного.
    Что тут делить? Свой субъективизм - референсный, а чужой - голимый А если серьезно, то тут речь идет о дружеских встречах форумчан, где прослушивания происходят ради интереса и желания пообщаться, услышать свой аппарат с другими компонентами и АС, показать свое изделие другим, музыку послушать хорошую и т.д.
    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Поэтому любые более-менее пользующиеся дверием обзоры начинаются с описания референсного тракта рецензента, на прослушке которого он "собаку съел", и в сравнении с которым можно распознать нюансы.
    Один нюанс - он еще должен что-то реально слышать, а не только иметь широкие возможности в прослушивании качественных фонограмм на референсных трактах.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  18. #377
    Завсегдатай Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    К вопросу о сравнительном прослушивании компонентов хочу поделиться таким наблюдением. В Сингапуре есть целый торговый центр high-end оборудования, называется Adelphi. Это некий конгломерат отдельных небольших салонов, каждый из которых представляет несколько известных мировых брендов, как транзисторных так и ламповых. Всего таких салонов собрано в одном здании штук 30-40, можно неделю ходить по этим салонам и слушать самые разные системы, которые по стоимости в основном в диапазоне нескольких десятков тысяч евро. Причем продавцы очень доброжелательно относятся к предоставлению прослушиваний, и создается впечатление, что у них нет цели продать любой ценой, и их не интересует серьезность ваших намерений, они именно обеспечивают процесс прослушивания. Что поразило в итоге этих занятий, из десятков салонов лишь единицы представили действительно звучащие системы. Что значит звучащие? Это когда поражает полная иллюзия живого события. Причем среди не звучащих систем были и такие, которые по уровню компонентов не уступали звучащим. Просто в их инсталляции и согласовании компонентов вероятно были определенные ошибки. В качестве одной из очевидных я заметил использование длинных (более 3 метров) балансных кабелей для межблочных подключений. Люди в основном мыслят в терминах искажений и компенсации помех при балансном подключении, и забывают про полумистическое понятие "потерь" сигнала, вносимых в том числе кабелями. Гарантированно такие потери вносят также контакты реле и прочие устройства для быстрой коммутации компонентов в ходе сравнительных прослушиваний.

    Вся эта прелюдия к тому, что наработать опыт "дегустирования" систем очень непросто, при наличии тонкого слуха, человек еще должен специализироваться на этом занятии, владеть системой терминов и оценок, и главное иметь обширный опыт работы с большим числом качественных систем, чтобы в конечном счете сформулировать сравнительную оценку конкретного компонента. Многие продавцы high-end не способны приблизиться к таким специалистам, и не могут оптимизировать систему. Есть некоторые уважаемые рецензенты аппаратуры, заслужившие авторитет своей объективностью. Активные дискуссии на форумах о том, что кабели не влияют, просто отражают ситуацию с уровнем систем у подавляющего большинства участников. Чтобы узнать объективную оценку созданного компонента, нужно затратить много усилий на поиски системы высокого уровня, в которую было бы позволено включить тестируемый компонент. Например, к системе Юрия Макарова или другого гуру вряд ли будет допущен каждый самодельщик.

    Если упростить взгляд на ситуацию и снизить планку, сразу придем к популярному утверждению, что все грамотно спроектированные усилители звучат одинаково. И сейчас некие деятели предлагают миллион долларов тому, кто вслепую отличит один усилитель от другого. И они могут быть спокойны за свой миллион, если предлагают слушать систему низкого уровня, на ней никто никаких различий не услышит.

  19. #378
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    По крайней мере сабжевый усилитель заслуживает внимательного отношения и чтобы вынести ему адекватную оценку, нужно создать условия.
    А в этих созданных условиях полезно и сравнить с другими: сравнение - основа экспертизы.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. #379
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    По крайней мере сабжевый усилитель заслуживает внимательного отношения и чтобы вынести ему адекватную оценку
    Однозначно заслуживает, интересный аппарат.

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Активные дискуссии на форумах о том, что кабели не влияют, просто отражают ситуацию с уровнем систем у подавляющего большинства участников.
    Такая же ситуация почти на любом форуме. У меня друг тоже не слышал кабели и смеялся надо мной, пока у него была стойка из компонентов 700-ой серии Technics. Продолжать тему кабелей не будем - иначе зафлудят ее со скоростью 10 страниц в сутки
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  21. #380
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    216

    По умолчанию Re: Усилитель просто с высокими параметрами

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Такой эффект я слышал на усилителе ZD-50, когда бросалась в глаза полная тишина во время кратковременного отсутствия звуков. Сначала показалось, что это хорошо, но потом стало ясно, что совсем тихие затухающие звуковые колебания усилитель просто съедает. Вероятно, что имеющаяся в этом УМ коррекция ошибок в ОС принимает затухающие звуки за искажения, что возможно, обусловлено свойствами 16 битного ЦАП CD-плеера, Кг которого растет со снижением уровня сигнала.
    Prophetmaster, скажите пожалуйста, вы этот (или подобный) эффект связываете с "шнурками". (да/нет)
    Ну типа как ИГВИН.
    Цитата Сообщение от Л. Зуев Посмотреть сообщение
    Я неоднократно замечил, например, укорочение "хвостиков" фортепиано некоторыми конструкциями (при этом на малых уровнях звук размывается, слух деконцентрируется, и тонкая "ниточка" восприятия обрывается).
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Такое бывает и при использовании кабелей невысокого качества.
    Последний раз редактировалось АЛВАЛИ; 10.06.2010 в 09:47.

Страница 19 из 25 Первая ... 91718192021 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •