Высокоэффективный полочник HI-FI, 2 или 3 полосы?

[Алексей L]

Задумался над таким проектом:
Система 2.1.Раздел на саб и полочники- делим в ресивере.
Полочники на про головах со студийным уклоном.
Бас от 50-70 гц. Чуйка 91-93 Дб/ватт.
Вопрос:Вариант 1: Нч-Сч Beyma6P200Fe(http://beyma.com.ua/producto.php) раздел 1кгц +сч BeymaMC115 до 6кГц далее-ленточник Фунтик3 или 3Н
Или
2-й вариант: Нч-Сч Beyma6P200Fe, раздел 2кГц , сч-вч BeymaSMC2012N до 14 кГц, далее ленточник Фунтик 1.
Что лучше и почему?
Буду делать в любом случае.
Нужны аргументированные мнения.

[ViktKors]

Странно, а чем по Вашему колебания в посте 59 лучше чем в посте 41?
Они же явно вдвое длиннее..

Или Вы смотрите на органный резонанс? - так его просто не будет если скорость воздуха в ФИ нормальная, а не завышенная.

И потом - ну поставьте Вы нормальные добротности в симуляторе..

Кстати, Вам знакома связь между добротностью динамика и объемом ящика для него? И что будет если это не соблюдать?
На пальцах: меньше - будет бубнеть, но больше - проиграете в чувствительности (а Вы собираетесь ставить высокочувствительные СЧ-ВЧ) и получите затянутый бас.

Низкий настрой - благо, но ценой спада на НЧ (проишрыш в чувствительности), и позволяет полностью реализовать себя только с цепями подъема НЧ.

А большое BL - это хорошо, но это и очень низкая мех добротность - динамик тормозится и плохо разгонятется, поэтому и ставят такие дины в оформления где им сильно двигаться не приходится - например в ФИ, где их тормозит фазик.
Или в очень маленький ЗЯ - там не разгонишься, но чувствительности (из-за большого dV/V) не останется и срез улетит.

Кстати, Вы напрасно так верите симулятору, ну просто для примера, вот более полный просчет ФИ с вашей панелью в 3.5 л на 80Гц :


и на 95 Гц:


Кстати, забивать на вылет из Xmax при завышенном объеме ну точно не стоит, к чему тогда Ваша аргументация про низкие изкажения этого дина - она просто странно выглядит.

И еще. Не стоит забывать про Допплера, на малых диффузорах, особенно при больших ходах он все гармоники свет на нечтно особенное...

[subsonic]

Не стоит забывать про Допплера, на малых диффузорах, особенно при больших ходах он все гармоники свет на нечтно особенное...

точно,зато симуляция

[Алексей L]

На 90 гц эта голова будет работать адекватно,то что Вы предлагаете работать будет только в симуляторе!
Поверьте ,на Беймовских головках строю уже больше 10 лет...

А можно с этого места поподробнее?
Если не затруднительно.

[subsonic]

А можно с этого места поподробнее?
Если не затруднительно.

Не затруднительно ,но давайте переползём вы личку!

[artmaster]

жаль, а я уже попкорна набрал и откинулся в кресле

[Алексей L]

Если Вы и модератор согласны-можно и здесь..
Но реклама и брендовые дела...
Я с Украины.Донецкая обл.
Как в личку то идти?

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение в 15:18 ----------

Собрал на Алхардах LW65A полочники 2 полосы 16Л, фи. Когда прослушивал их как студио-мониторы (квадратн. комната-от стсен до АС 1.5-2 м. Я немного от центра.
Между АС 1.6-2 м до меня 1.2=1.5м. Много мягкой мебели, шторы и т.д. Даже ковёр на пол бросил. В обшем, задача- минимум пере отражённого звука, максимум прямой волны.
Так вот получилось лучше, чем я ожидал....Но только в мониторной зоне.
На 2 метрах уже сцена, локализация и общая картина попроще.
Так и пришла в голову идея - приличный монитор, для зоны 1-2м. на приличн.динах.
Чтоб не было ограничений на обычном ресивере Ямаха по динамике.
Так и родился этот проект..
Рылся искал-на бейму попал...

[Алексей L]

subsonic,
По рекомендации subsonic, рассмотрю вариант замены баса на 8" Beyma8G40

[Алексей L]

Выкладываю сравнительные АЧХ и Затухания на 150 Ваттахи в"

[Алексей L]

subsonic,
А куда деть высокий уровень 3-й гармоники у 8G40 в районе 1-2 кгц?
У 6Р200 там окей до безобразия....

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение в 11:58 ----------

Кстати я считаю фильтр 1-го порядка для традиционных купольных ВЧ неприемлемым по причине проблемы их демпфирования.
Разубедите плиз...

[ViktKors]

Кстати я считаю фильтр 1-го порядка для традиционных купольных ВЧ неприемлемым по причине ..

..вылета мембраны из Xmax, и это не НЧ, тут такой номер слышен даже на малой мощности.

...для традиционных купольных ВЧ ... по причине проблемы их демпфирования

Что есть "традиционный купольный ВЧ" ? У многих пищалок электрическая добротность высока и демпфирование осуществляется в основном механически (особенно если там есть магнитная жидкость - многие их за хорошее акустическое демпфирование и не любят - тускло звучат, "хвостов" нет) - так что фильтровать можно как угодно.
Ну и совсем правильное решение - поставить последовательный RLC контур для подавления резонансного пика на импедансе - заодно и основной резонанс демпфируется.

[Алексей L]

ViktKors,
И вылета и демпфирования..Тускловато-звучат "хвостов" нет,???? Тогда идеальный пищик тот- который сам играет пол-часа после сигнала?
Дело в том, что тускловато они звучат по какой-то другой, пока малоизвестной причине...может из-за жидкости импульс вязнет из-за гидродинамического сопротивления.
Попробуйте в водичке очень быстро подвигать рукой туда-сюда.
Вот чего не звучат..
А почему тогда референсная изодинамика и ленточники без хвостов звучат?
А я за высокую верность.. Пусть даже скучную.. За правду я..

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение в 22:10 ----------

Мы тут Мореля вч обсуждали...
Я в начале ветки поставил вопрос о конфигурации..
С 8G40 конечно интереснее, но где я найду за норм. деньги купольный СЧ с ТАКОЙ чуйкой?
А всё-же купол СЧ 2 кГц лучше отыграет, чем диффузор 152ММ....
Вот и неизбежно под него только ВЧ... Но 160Долл-перебор, как по мне...
Хотя у Ciare есть пищик про-40мм классический купол.. http://oem.ciare.com/it/294/318/prodotti.phpВот его +СВЧ...

[Алексей L]

Пустить его от 2 кГц до 10 кгцА далее СВЧ Фунтик -1...

[Verki]

Пустить его от 2 кГц до 10 кгцА далее СВЧ Фунтик -1...

Вы уж извините, но чем дальше, тем более странные конструкции предлагаете... А Фунтик СД1 имеет чувствительность 89 - 90дБ/1m/2V.

[ViktKors]

ViktKors,
Тускловато-звучат "хвостов" нет,???? Тогда идеальный пищик тот- который сам играет пол-часа после сигнала?

Ну вот зачем вы сразу обижаться. Про тусклость - это общепринятое мнение, я не говорил, что его полностью разделяю. У меня есть такой - Vifa XD270, звучит на мой взгляд именно, что верно и мне его механическое демпфирование не мешает, но факт, что надо привыкнуть, мне только у него не хватает самого-самого верха
..но зато как поют на его месте конусные бумажные ВЧ.. заливаются..

ViktKors,
Попробуйте в водичке очень быстро подвигать рукой туда-сюда.

Ну вот это оно и есть - механическое демпфирование. Классический пример "жидкого трения", демпфирование намного линейнее, чем через потери в подвесе.
Так что сарказм тут неуместен.

[Алексей L]

Вы уж извините, но чем дальше, тем более странные конструкции предлагаете... А Фунтик СД1 имеет чувствительность 89 - 90дБ/1m/2V.

Ага, а на 2,83В-ужеФунтик даст будет 92-почти то что надо...Ас же под 2.83В все чуйки..

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение в 11:21 ----------

Ну вот зачем вы сразу обижаться. Про тусклость - это общепринятое мнение, я не говорил, что его полностью разделяю. У меня есть такой - Vifa XD270, звучит на мой взгляд именно, что верно и мне его механическое демпфирование не мешает, но факт, что надо привыкнуть, мне только у него не хватает самого-самого верха
..но зато как поют на его месте конусные бумажные ВЧ.. заливаются..


Ну вот это оно и есть - механическое демпфирование. Классический пример "жидкого трения", демпфирование намного линейнее, чем через потери в подвесе.
Так что сарказм тут неуместен.

Линейное демпфирование в жидкости?Да чем выше скорость-тем выше сопротивление причем вначале во второй степени, а потом вообше нелинейно.Чем быстрее импульс-тем сильнее он вязнет. Про гидравлический удар слышали? Да я вообще считаю, что эта затея имеет кучу проблем, и только один плюс-отвод тепла от катушки к магнитопроводу.

[ViktKors]

Да чем выше скорость-тем выше сопротивление причем вначале во второй степени, а потом вообше нелинейно.Чем быстрее импульс-тем сильнее он вязнет.

Именно, и именно это ничего не объясняет.
Дело в том, что для демпфирования как раз и нужно, чтоб сопротивление было пропорционально скорости. Посмотрите где угодно на описание затухающих механических колебаний.
А проблемы возникают как раз с малыми сигналами, которые "проглатываются", а ведь именно на малых сигналах, "хвостах" (где до удара еще очень далеко) кваратичные и более высокие члены незначительны, и колебания должны быть неискаженными.

Поправка:
Сопротивление квадратично по отношении к скорости, если движение осуществляется сквозь среду, то есть среда раздвигается, ее молекулы ускоряются - на это и тратится дополнительная энергия.
А если просто движение по маслу - работает только трение между молекулами - вязкость сдвига, она линейна, и никаких ударов тут не может быть. Это и ожидается в зазоре пищалки.

[Алексей L]

Именно, и именно это ничего не объясняет.
Дело в том, что для демпфирования как раз и нужно, чтоб сопротивление было пропорционально скорости. Посмотрите где угодно на описание затухающих механических колебаний.
А проблемы возникают как раз с малыми сигналами, которые "проглатываются", а ведь именно на малых сигналах, "хвостах" (где до удара еще очень далеко) кваратичные и более высокие члены незначительны, и колебания должны быть неискаженными.

А для нарастающих-то есть сигнала??? Оно вредно..
Идеально - маловесомый излучатель, который демпфируется массой соперемещаемого воздуха... А жидкость, и .т.д. -это костыли компромиссов..

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение в 12:45 ----------

И вообще мы пошли в сторону обсуждения твитеров..Рановато.
Мы ещё и по НЧ и поСЧ никак не можем правильную концепцию получить...

[Verki]

Ага, а на 2,83В-ужеФунтик даст будет 92-почти то что надо

Я понял, что речь идет о 94-95дБ. Кстати, собираюсь СД1 с каким-нибудь Дэвисом попробовать, у них чувствительность приличная. К сожалению, информации по Дэвисам маловато...

[artmaster]

И вообще мы пошли в сторону обсуждения твитеров..Рановато.
Мы ещё и по НЧ и поСЧ никак не можем правильную концепцию получить...

точно. кроме того обнаружилось что вы и по бюджету имеете ограничения. про Фунтик СД1 забудте - это для мультимедиа годится только. ну а цену остальных вы знаете.
вообще, если абстагироваться от 4х страниц и начать сначала , сообразно поставленной в заголовке задачей я бы предложил вам задуматься (о сателлитах) о такой комбинации:
6ГД2 (25-30 литров вариовент)
СД2.0
частота раздела 1.8-2.2 кГц -как повезет.
или:
6ГД2+Monacor DM-75TB+СД3.5Н

[Алексей L]

Я понял, что речь идет о 94-95дБ. Кстати, собираюсь СД1 с каким-нибудь Дэвисом попробовать, у них чувствительность приличная. К сожалению, информации по Дэвисам маловато...

Ну 94-95 не выходит.
Потери на инд. сопротивл.
На фильтре.
Ожидается 92-93.
Да пусть Фунтик слабее, но так там итак у всех обычно спад на АЧХ.
Да и на графике даташита где-то так.
СД-1 потому, что маленькая лента-хорошая диаграмма.
Мощи за 12-14 кГц особой не требуется, ещё и предохран в его цепи предполагаю поставить.

---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение в 13:28 ----------

точно. кроме того обнаружилось что вы и по бюджету имеете ограничения. про Фунтик СД1 забудте - это для мультимедиа годится только. ну а цену остальных вы знаете.
вообще, если абстагироваться от 4х страниц и начать сначала , сообразно поставленной в заголовке задачей я бы предложил вам задуматься (о сателлитах) о такой комбинации:
6ГД2 (25-30 литров вариовент)
СД2.0
частота раздела 1.8-2.2 кГц -как повезет.
или:
6ГД2+Monacor DM-75TB+СД3.5Н

Да великоват 6ГД-2...
Я тут в 8" сомневаюсь.
Да я как - то не описал-что бюджет "реалистичный" Окей смотрим в сторону 3.5Н.
Кстати-Ваше мнение о рупорных бытовых ВЧ?

---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение в 13:37 ----------

Пока я тут отберу и отсею приемлемое решение, приешёл дин. НА САБ.
А вот он будет малоэффективным, но планирую очень глубокий.
Зацените, плиз.
Разминаю пока.
Позже обмеряю.
Вырезал "Фейс", царапины-на плёнке.