Низкие частоты в разных музыкальных жанрах

[pisevsky]

Вот интересует меня такой вопрос. Сам слушаю в основном транс музыку и собрался делать коробы для нч динамиков под сиденья в классику.

В ЗЯ 12 литровом дин начинает играть от 130 Гц (условно), а вот при ФИ но, уже 23 литра - 60 Гц. Вопрос заключается в следующем. Какой минимальный уровень приемлем в транс музыке?

Также интересуют дримдэнс, брэйкбит, хардкор. Про альтернативу, инди, рок не спрашиваю, т.к. там нч диапазон совсем небольшой )

(дин 35гдн-1-8, 2 шт )

[Prophetmaster]

См. аттач.

Занимательное чтиво Теперь понятно, почему иногда в достаточно мощных АС горят пищалки, хотя запредельных громкостей вроде и не было.
Чтобы музыку слушать, а не инфразвучки выслушивать, то 40 Гц по уровню -2 дБ, вполне достаточно. Это уже и так: большие напольные АС, литров 60, если с фазоинвертором.

[Andrew_A]

Чтобы музыку слушать, а не инфразвучки выслушивать, то 40 Гц по уровню -2 дБ, вполне достаточно. Это уже и так: большие напольные АС, литров 60, если с фазоинвертором.

Признайтесь честно, Вы музыку с линейной АЧХ и низкими искажениями от 16-20 Гц никогда не слышали? (Если все же абстрагироваться от комнаты).

[DECEMBER]

Признайтесь честно, Вы музыку с линейной АЧХ и низкими искажениями от 16-20 Гц никогда не слышали? (Если все же абстрагироваться от комнаты).

Мне лично не довелось. Упомяните, плиз, на каких студиях музон сводился на подобных системах и какие диски надо послушать...(Желательно бы с роялем, чтоб можно было сравнить в том же помещении с натуральным инструментом).

[Alex]

(Если все же абстрагироваться от комнаты).

Поскольку абстрагироваться от комнаты реально не удастся, все это досужие размышления...

[Andrew_A]

Упомяните, плиз, на каких студиях музон сводился на подобных системах и какие диски надо послушать...(Желательно бы с роялем, чтоб можно было сравнить в том же помещении с натуральным инструментом).

Увы, могу лишь предполагать теоретически, что 16 Гц -- это хорошо. Хотелось бы услышать человека, который с полной ответственностью бы заявил: "Слышал я вашу линейную АЧХ от 16 Гц -- фигня это все! От 40 играет лучше!"

Если говорить серьезно, у нас имеются две гипотезы:
а) субнизкочастотная огибающая реального музыкального сигнала заметна на слух;
б) не заметна.

Поскольку прямой эксперимент, доказывающий/опровергающий одну из теорий весьма затруднителен, если вообще возможен, то хотелось бы набрать статистику из мнений экспертов. Пока счет в пользу первой гипотезы 2:0. Т.е. двое человек, реально слышавших тракт, близкий к искомому высказались весьма определенно.

Итак, господа, кто еще реально слушал музыку с ИНЧ?

[AS79]

а) субнизкочастотная огибающая реального музыкального сигнала заметна на слух;

Для этого и нужен УПТ в НЧ звене, а акустика с 20Гц, вот так ИМХО.

[DECEMBER]

...Хотелось бы услышать человека, который с полной ответственностью бы заявил: "Слышал я вашу линейную АЧХ от 16 Гц -- фигня это все! От 40 играет лучше!"

Если говорить серьезно, у нас имеются две гипотезы:
а) субнизкочастотная огибающая реального музыкального сигнала заметна на слух;
б) не заметна.

Поскольку прямой эксперимент, доказывающий/опровергающий одну из теорий весьма затруднителен, если вообще возможен, то хотелось бы набрать статистику из мнений экспертов. Пока счет в пользу первой гипотезы 2:0. Т.е. двое человек, реально слышавших тракт, близкий к искомому высказались весьма определенно.

Не о том разговор. Никто не говорит, что НЕ НАДО иметь линейную систему до самых низов. Посмотрите на название темы
А что касается продления линейности вниз, тут свои ньюансы вылезают - и каким образом это продление достигнуто, и как на это комната отреагирует, и что нам в студии навертели при записи, и сколько пролезает инфраниза от покоробленной пластинки...

[Andrew_A]

Не о том разговор. ...

Именно о том. Меня интересует статистика: нравится-ненравится-не имеет значения. Ньансы не интересуют. К Вам прямой вопрос: "Вам нравится?"

[Бока]

Получить полку от 16-20 Герц можно. Вопрос только- какой ценой. Учитывая 8-кратное падение кпд излучателя на каждую октаву вниз, а также площадь басовика для реальной отдачи, этот проект выливается не в акустику, встроенную в комнату, а в комнату, построенную для воспроизведения звука. Такие решения есть- с подземным сабом, например.
Я участвовал в постройке системы, где пара 800-мм Фостексов работала в объёме смежной комнаты, там точно были те самые вожделенные 20 Герц. Но там и комната позволяла. Особой разницы не было в звуке, уверен в этом. Понты- да, были, выше крыши.
Ради прикола сделал поминимуму- вместо пяти полос взял две:18 дюймовый ТАД сшил с ТАДовским рупорником 4003, получился просто прекрасный звук. Полоса- 40 гц-12000. Но идея не прокатила.

[Alex]

Хотелось бы услышать человека, который с полной ответственностью бы заявил: "Слышал я вашу линейную АЧХ от 16 Гц -- фигня это все! От 40 играет лучше!"

Проблема в том, что основная масса и 40 "в полку" тоже не слышала...

Именно о том.

Нет, вопрос бы не о полосе колонок, а о реальном присутствии субНЧ в реальном музыкальном сигнале. Ниже 40гц практически в нем нет ничего, очень редко.

[Vjumajlo]

господа, кто еще реально слушал музыку с ИНЧ?

Я уже где-то ранее писал, что слышу звуковые колебания с плавными фронтами(синусоида, треугольник, несколько хуже обратную пилу) от 17-18 герц, не говоря уже о сигналах с крутыми фронатми. Но в музыкальном плане, тем более при исполнении кем-то живой музыки, скажем так - в недостаточно идеальных условиях, это только вредит. Как уже было сказано, ниже контрактавы музыкальные созвучия используются редко, а вот субтональные комбинации, биения, именуемые у музыкантов диссонансом, возникающие при недостаточно чистой игре, либо при частично расстроенном инструменте, портят музыкальную картину. Поэтому довольно часто бывают разногласия и с музыкантами нашей группы, и с теми кто приходит писаться в студию.
Кошмаром на открытых аренах при их неверном расположении по отношению к близко расположенным строениям оборачиваются комбинационные составляющие от НЧ-сигналов, излучаемых порталами и переотражёнными звуковыми волнами. Что в принципе можно и использовать для того, чтобы публика обблевалась.
Andrew_A, по п. 25., пункт "а" беспорен и это не гипотеза а скорее аксиома, т.к. субнизкочастотная огибающая музыкального сигнала основного музыкального диапазона ни что иное, как амплитудная модуляция "полезного" сигнала.
Исходя из этого, пункт "б" отпадает.
Кстати, чтобы не было разногласий, обертон - http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0053/95100.htm и диссонанс http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...5/us171616.htm
В контексте темы стоило бы рассматривать не низкие частоты в музыке, как таковые, а политональность в нч и суб-НЧ диаппазонах

[DECEMBER]

Именно о том. Меня интересует статистика: нравится-ненравится-не имеет значения. Ньансы не интересуют. К Вам прямой вопрос: "Вам нравится?"

Нравится что? Слышал я самопалы - НЧ звено каждой АС - два W250S Визатоновские в ФИ. Хозяин, как я понял, гнался за нижней границей ( по его заявлению - там -3дб где-то на 28...26Гц). В его комнате - это мрак... А ему нравилось. Так что статистику Вам придётся собирать по СОБСТВЕННЫМ впечатлениям...
Но, повторюсь, данная тема не о том.

[Prophetmaster]

Признайтесь честно, Вы музыку с линейной АЧХ и низкими искажениями от 16-20 Гц никогда не слышали?

С нижней границей 25 Гц (-3 дБ) слышал, но АС были выше меня В записях живых инструментов ниже 40 Гц звуков практически нет, электронщину не слушаю, а человек реально даже 20 Гц слышит с трудом, возможно, принимая за звук шуршание воздуха в фазоинверторах или гармонические искажения НЧ динамика АС 25 Гц - слышно более однозначно.

Проблема в том, что основная масса и 40 "в полку" тоже не слышала...

+10 Однозначно. Это должны быть очень большие и дорогие АС. Сабы в рассчет не берем. Звук АС с полкой 40 Гц гораздо масштабнее, чем когда саб из под кровати их выплевывает
На японских АС часто пишут нижнюю границу при спаде -16 дБ Были у меня в 90-е годы Pioneer CS 5030, типа от 40 Гц. Реально там и 100 Гц с трудом в 0 дБ выходит, но бумкали нормально.

[Alexander]

Кошмаром на открытых аренах при их неверном расположении по отношению к близко расположенным строениям оборачиваются комбинационные составляющие от НЧ-сигналов,

Чтобы возникли комбинационные составляющие сигналы должны иметь разную частоту,тоесть ваши близкорасположеные строения должны двигатся и весьма быстро ;)

а) субнизкочастотная огибающая реального музыкального сигнала заметна на слух;

Это называется- вибрато и как разновидность-тремоло применяется в качестве эффектов в электронных муз. инструментах.
А чтобы подлить керосину в спор напомню о звуковой дорожке к кинофильмам,если в музыке ниже сорока герц почти ничего нет то в кино там самое мясо!

[Nota Bene]

Подкину несколько спектров (не только музыкальных) для осмысления (записаны в режиме "peak hold"):





Часть звукового материала взята с диска Prime_Test, часть с Sound_Check2.

Кстати, была тема "Соотношение мощностей динамиков в АС", там также анализировались спектры различных музыкальных жанров (вошли в программу DP от Yauhen).

На сайте Аудиокиллера есть статья "Исследование спектра реального сигнала"

[DECEMBER]

Подкину несколько спектров (не только музыкальных) для осмысления (записаны в режиме "peak hold"):

Наиль, а подкинул бы что-нибудь из неэлектронщины, а?

[Alexander]

По графикам вот какой вопрос,сколько задано точек?

---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение в 13:21 ----------

Подкину несколько спектров

Вопрос по графикам,сколько задано точек?

[Nota Bene]

Вопрос по графикам,сколько задано точек?

а подкинул бы что-нибудь из неэлектронщины, а?

Симфоническая пойдет?









Соло ударника -

[DECEMBER]

Симфоническая пойдет?

Вполне Вот и разница с электроникой... Причём это - подкорректированная при записи...

[Vjumajlo]

Alexander, что вляется проводником звуковых волн? Правильно - воздух. Строениям не нужно двигаться ни быстро, ни медленно. Достаточно того, что при определённых условиях между ними двигается воздух.
А для того чтобы возник диссонанс в сабдиаппазоне бальшого смещения частоты не нужно.
Решается как правило всё просто. Снизу до определённых частот всё обрезается.