Идеальный УВ кассетника

[igorkuz]

Бывает такое? Как реализовать? Есть 3х моторный агрегат, с убитым трактом. Идея сделать из него плеер, но с качественным звуком. 40 касет лежат без дела, а выкинуть жалко, запись там с пластинок, да и кассеты дорогие 10 лет назад были.

[Ремонт-NIK]

что такое - "лента 911"? Речь про кассетную деку?

[Olegyurich]

обыкновенного сопротивления

Какого именно сопротивления (номинал)?

полевой с КЗ имеет преимущество уже с 300Гц и к 20кГц преимущество достигает 20дб!!!

Это сколько же получаются шумы с головой (я так понимаю - стеклоферрит?)?

[BERLIO]

что такое - "лента 911"? Речь про кассетную деку?

это катушечная лента....

---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение в 23:32 ----------

Какого именно сопротивления (номинал)?

поставил 200 ом (как у головки) кстати и с 10 ом шумит безбожно.... непонятно...

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение в 23:34 ----------

Это сколько же получаются шумы с головой (я так понимаю - стеклоферрит?)?

стеклоферрит. я разисторы и ставил что бы померить шум, поскольку галовка в магнитофоне ловит наводки от транса и двигателей. сами наводки меньше шума ленты, но не дают померить шум самого усилителя. ну и поскольку УВ на макетке то ловит все вокруг... а вокруг куча техники...

[Ремонт-NIK]

Offтопик:
а топик идеальный УВ кассетника.

0.16% для 19 скорости, это немного. Акая-9 на самой обычной балковой ленте и стандартной скорости 4.76, с родным УВ и УЗ позволяет получить 0.5% на частоте 1кГц.. И это не предел. На хорошей ленте будет меньше.

[FERROGRAF]

На 579 , 581 . Я , наверное , как всегда ничего не понял : шумы , искажения - да нет конечно , это нужно , но где то для чего затевалось - как звучит ? Особенно сравнение схемы УВ " с виртуальным КЗ головки " ( принцип - то , действительно интересный и нестандартный ) с родным УВ и прочими . Нет ли субъективного компрессирования звука , как прозрачность , в каких диапазонах , где " каши " больше , звучание каких аппаратов напоминает , да мало ли каких нюансов еще ?

[BERLIO]

0.16% для 19 скорости, это немного. Акая-9 на самой обычной балковой ленте и стандартной скорости 4.76, с родным УВ и УЗ позволяет получить 0.5% на частоте 1кГц.. И это не предел. На хорошей ленте будет меньше.

а есть еще конкретные данные? хромдиоксидная лета дает бОльшую отдачу, но и бОльшие искажения... насчет металлической ленты не знаю....
купил кассету с металлической лентой, но нужна еще соответствующая зап. головка...

[Alex Nikitin]

а есть еще конкретные данные?

Есть.

Алексей

[BERLIO]

но где то для чего затевалось - как звучит ?

затевалось дабы реализовать юношеские идеи на современной элементной базе... полный объем проекта пока в секрете
звучит замечательно, неотличимо от оригинала (за исключением шума ленты)
насчет субъективности... так она у каждого своя! тут на вкус и цвет все фломастеры разные...
любителей "лампового" звука разочарую
схему доделаю и выложу. желающие смогут повторить и послушать, благо деталей совсем немного....

[VeschiiOleg]

при подключении вместо головки обыкновенного сопротивления шум на выходе УВ увеличивается на 30дб!

Возможно это самовозбуд 797ой. (а индуктивность головы с входной емкостью срывают её) Посмотрите внимательнее что за шум, нет ли там радиочастоты на выходе.

[BERLIO]

Есть.

Алексей

спасибо

---------- Добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение в 01:29 ----------

Возможно это самовозбуд 797ой. (а индуктивность головы с входной емкостью срывают её) Посмотрите внимательнее что за шум, нет ли там радиочастоты на выходе.

не... там красивый белый шум...
я вроде понял в чем причина - если представить эту схему как инвертирующий усилитель с посаженным на землю входом то получается очень большой Ку...
резистор между ивертирующим входом и выходом большой, а на землю маленький... вот он и усиливает собственные шумы и шумы резистора. а при подключении головки ее суммарное сопротивление быстро увеличивается с ростом частоты и Ку быстро падает...

---------- Добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение в 01:37 ----------

Offтопик:
а топик идеальный УВ кассетника.

0.16% для 19 скорости, это немного. Акая-9 на самой обычной балковой ленте и стандартной скорости 4.76, с родным УВ и УЗ позволяет получить 0.5% на частоте 1кГц.. И это не предел. На хорошей ленте будет меньше.

По данным А. Никитина Кг у лучшей ленты при 320 nWb/m получается 0.5% у остальных заметно хуже...

[Alex Nikitin]

По данным А. Никитина Кг у лучшей ленты при 320 nWb/m получается 0.5% у остальных заметно хуже...

320 nWb/m - это нестандартный уровень для кассетных лент. Обычно искажения измеряют при 0VU = 160 nWb/m или 0дБ DIN = 250 nWb/m . Ремонт-NIK скорее всего имел в виду искажения при уровне 250 nWb/m .

Алексей

[Olegyurich]

я вроде понял в чем причина - если представить эту схему как инвертирующий усилитель с посаженным на землю входом то получается очень большой Ку...

Совершенно верно, я как раз хотел об этом написать. Поэтому тут надо использовать головку либо ее эквивалент - резистор, имитирующий омическое сопротивление головки + дроссель с аналогичной головке индуктивностью. На худой конец резистор, соответствующий сопротивлению головки на СЧ-ВЧ. Но лучше всего все-таки попытаться избавиться от наводок и измерить шумы с подключенной головой. Кстати, вопрос немного не в тему - каков пик-фактор у белого шума? У меня нет вольтметра, а есть только осциллограф, хочется более-менее правильно оценить ОСШ.

[VeschiiOleg]

каков пик-фактор у белого шума?

Если усреднять за небольшое время, то считается в среднем 3 сигма (33%). Если за большое время, то 50% и больше. Шум -это мощностная характеристика и обычно измеряется детекторной головкой с большим временем усреднения.

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение в 11:46 ----------

суммарное сопротивление быстро увеличивается с ростом частоты и Ку быстро падает...

Однако с ростом частоты увеличивается и шумовое напряжение из-за роста сопротивления головки (Еш=IшZгв).
Но, видать, усиление падает намного быстрее.

[Alexander]

А вот интересно,сколько видел схем УВ (заводских) так нигде в первом каскаде не применяются ПТ,только биполяры,а почему? Неужели так и не могут побороть фликер шумы полевиков или другая причина?

[bishbosh]

А вот интересно,сколько видел схем УВ (заводских) так нигде в первом каскаде не применяются ПТ,только биполяры,а почему? Неужели так и не могут побороть фликер шумы полевиков или другая причина?

Мало видели - до черта дек с полевиками в УВ.

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение в 12:52 ----------

Особенность этой схемы в том что головка работает в режиме "короткого замыкания".
что дает такой режим?

1. Индуктивность головок сильно зависит от частоты. Поэтому хоть как-то такой УВ будет работать только на ферритовых ГВ, у которых зависимость индуктивности от частоты в звуковом диапазоне мала. В любом случае, требуется кропотливая настройка под конкретный экземпляр ГВ для обеспечения плоской АЧХ - никакой повторяемости.
2. Суммирующая точка будет ловить ВЧ мусор.
3. Из-за непредсказуемых резонансов ГВ на ультразвуковых частотах могут возникнуть проблемы с устойчивостью.

Все уже придумано до нас (с).

[AlexR]

Да те же Акаи,к примеру. В Радиоежегоднике (84й г.) были схемы УВ зап.дек-так вот,у многих именно ПТ были на входе.

[VeschiiOleg]

нигде в первом каскаде не применяются ПТ

В Накамичи ЗХ-9, например, применяется;)

[EDDiE]

Да те же Акаи,к примеру. В Радиоежегоднике (84й г.) были схемы УВ зап.дек-так вот,у многих именно ПТ были на входе.

Они же, в "Радио" №12/1984

[Alexander]

Они же, в "Радио" №12/1984

И где там полевик на входе? Вы ошиблись.

Мало видели - до черта дек с полевиками в УВ

В катушечных видел а в касетных нет.

В Накамичи ЗХ-9, например, применяется

Он один такой?

[bishbosh]

В катушечных видел а в касетных нет.

Он один такой?

практически все топовые Akai; Luxman K-12, K-15, 5K50m, K-05 (Alpine AL-90); Toshiba PCX88AD, PCG90AD; Hitachi D-909, D2200, D5500, D980; Pioneer CT-A9, CT-F1250, CT-93, CT-95; kenwood KX-2060; Sansui D705; Sony TC-177SD, Tc-K666ES, TC-K777ES и т.п.; nakamichi CR-7, ZX-9, CassetteDeck 1; Tascam 122; Teac Z6000, Z7000, V-1RX; Technics Rs-B100; Yamaha K2000

Хватит для начала...