Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[AS79]

Синфазные помехи прекрасно "давятся" обычным сетевым трансформатором!

Это как?

Что то не совсем понятно, почему такой трансформатор выбран "специально"?! Или техника вся японская?

Похоже мы на разных языках говорим
Vф=127, Vл=220. Для линейного напряжения появляется возможность заземлить среднюю точку.

[AS79]

Вполне понимаю, что 3-х фазная сеть не актуальна, но тем не менее сейчас работает такая вот развязка. Первые впечатления положительны

[А.Кадабра]

От греха, желательно центральную точку первички посадить на ноль. Со вторички и корпуса транса снимите ноль, замерьте тестером с большим входным сопротивлением потенциалы на каждом выводе относительно ЗЕМЛИ, в том числе и на центральной точке, где потенциал ниже там можете и соединить - крайний факультатив, корпус транса не зануляйте (можете заземлить) - вы его не часто будете касаться, а емкостных помех меньше наловите. В частном доме повторно заземлять ноль опасно, в случае обрыва от ТП до вашего дома токи нессиметрии ВСЕХ нагрузок после места обрыва потекут через ваш контур - чревато.

[sashylet]

в случае обрыва от ТП до вашего дома токи нессиметрии ВСЕХ нагрузок после места обрыва потекут через ваш контур - чревато.

так автоматы никто не отменял... для такого дела по любому надо ставить

[filin44]

Всем привет.

Уважаемые ,есть вопрос по схеме фильтра v1.2 из первого поста. В ней есть защита от постоянного напряжения сети. Я собираюсь в цап кроме фильтра сетевых помех добавить защиту от постоянки. Стоит ли ее делать для цапа? Если стоит, то можно ли уменьшить емкость конденсаторов С6, С7 (какой емкости хватит)?

[ИГВИН]

filin44, по моему, в ветке есть ответ на ваш вопрос.
Если не нашли, повторю.

Проблема постоянной составляющей в сети касается прежде всего мощных трансформаторов, у которых первичная обмотка имеет небольшое омическое сопротивление. Порядка 12...8 и менее Ом. Из этих мощных трансформаторов наиболее чувствительны к постоянке тороиды, потому что не имеют в магнитопроводе зазоров, какие есть у шихтованных.

Для вашего случая фильтр DC не нужен.

[filin44]

filin44, по моему, в ветке есть ответ на ваш вопрос.
Если не нашли, повторю.

Проблема постоянной составляющей в сети касается прежде всего мощных трансформаторов, у которых первичная обмотка имеет небольшое омическое сопротивление. Порядка 12...8 и менее Ом. Из этих мощных трансформаторов наиболее чувствительны к постоянке тороиды, потому что не имеют в магнитопроводе зазоров, какие есть у шихтованных.

Для вашего случая фильтр DC не нужен.

Спасибо, понятно.

[AS79]

В частном доме повторно заземлять ноль опасно

Повторное заземление - как основное условие подключения 3-х фазной сети к дому.

От греха, желательно центральную точку первички посадить на ноль

В чем трабл?

[А.Кадабра]

Повторное заземление - как основное условие подключения 3-х фазной сети к дому.

Условие не обязательное. Токи несимметрии при обрыве потекут через ваш вводной кабель и контур заземления - придется побеспокоиться о сечении и надежности, при этом кондуктивные помехи с нуля будут стекать в ваш качественный заземлитель, что ухудшит электромагнитную обстановку, наиболее качественные системы ТТ и TN-S не предполагают подобного соединения. Для защиты от перенапряжений (при обрыве нуля) можете установить следящую систему N-PE или N-L с автоматическим отключением.

В чем трабл?

У вас трансформатор 3х220/3х127, а не 3х380/3х220, при подобном соединении резко падает КПД транса, а также снижается надежность в аварийных режимах.

[AS79]

Условие не обязательное.

Видимо времена меняются, 15 лет назад заставили делать и измерять заземлитель.
По Вашему совету переключу, нейтраль на вход, землю на n-вторички.

У вас трансформатор 3х220/3х127, а не 3х380/3х220

На нем написано ТСЗИ-4, 380-220/220-127.
Ток ХХ, измеренный, 0,4А. Интересовался у энергетиков- ток в норме.

[А.Кадабра]

землю на n-вторички

Не обязательно.

15 лет назад заставили делать и измерять заземлитель

За ваш счет хотели надежность повысить - при обрыве нуля ваш контур бы и подхватил.
К тому же не были распространены УЗО - сегодня я считаю это обязательное устройство для безопасного функционирования электроустановки жилого дома.

[dolin]

Нашел эту статью http://www.usht.ru/articles/other/electro_ext
и если ей верить катушки на схеме в первом посте неправельно подключены!

[AS79]

и если ей верить катушки на схеме в первом посте неправельно подключены!

А это смотря что давить, синфазную или дифференциальную помеху

[idmitry]

А что уважаемая общественность думает по поводу такой модификации (на базе диодного моста) знаменитого уже DC фильтра с первой страницы?

[a_lumnus]

по поводу такой модификации

"электротехническая шизофрения".. Ни к чему так размножать количество элементов. и конденсаторы и диоды работают параллельно -разве что если нужных номиналов нет. Если есть желание использовать мост (сборку, для компактности) -надо ставить емкость в диагональ моста.
а при потребляемой мощности до 150 Вт имеет смысл использовать стабилитроны (д815, например), работающие и в 1-м и 3-м квадрантах ВАХ.

[idmitry]

В итоге остановился на таком варианте. Полет нормальный

[piramida]

ещё через год апаратуре было по барабану, есть там что то или нету, кроме как сетевого из "ПРАКТИКА".

А что это за сетевой из "ПРАКТИКА"?

[Ломатель]

Нашел. Отсканировал. Думаю, речь об этом.
"Простой и эффективный сетевой фильтр. Практика AV"

[Ломатель]

Зря старался. вот ссылка:
http://www.salonav.com/Praktika/6.2003/HTM/pitanie.htm

[Инквизитор]

Думаю, речь об этом.

За такое надо убивать на месте.