Дискретизация

[Olegyurich]

Хотя большинство читателей, попробовавших на деле, что такое удобство чтения электронного документа - уже врядли когда-то будут читать бумагу.

Offтопик:
У меня обратные ощущения.

[a1812]

Offтопик:
ну после фразы о надежности кассет - не удивительно... Впрочем - главное что есть выбор. хоть какой-то.

[Оллема]

Хоть фильтруй, хоть не фильтруй... как было 2.2 отсчета на синус 20кГц, так и останется при частоте дискретизации 44100 Гц.
Смысл фильтра, как я понимаю, есть только в дельта-сигме. В паралельном ЦАП, если частоту дискретизации не повышать - смысла 0.
А по поводу дельта-сигмы и параллельных ЦАП холивары были (есть и будут) везде. Вы сторонникам параллельных ЦАП расскажите, что это отстой, т.к. без повышения частоты квантования ЦФ не работает.
[/OFF]

Я вам щас Америку открою.
На самом деле частоту 44100 используют только для хранения информации. Цифровой фильтр, стоящий перед ЦАП (у некоторых он встроенный вместе с самим ЦАП в одной микросхеме), "придумывает" промежуточные отсчеты и получается частота дискретизации на выходе значительно больше исходной. Ошибки "придумывания" фильтруются цифровым фильтром. В итоге получаем данные, с частотой дискретизации большей, чем исходная. По этим отсчетам уже проще рисовать синусы, не обижая Котельникова.
Так делается и в дельтасигме, и в мультибитниках.
Поэтому я и высказывал мнение, что у тех ЦАП, где ЦФ не встроен, можно подать напрямую данные оцифрованные с частотой дискретизации 192 кГц, исключив ЦФ из обработки.

[Olegyurich]

Впрочем - главное что есть выбор. хоть какой-то.

Offтопик:
Это да.

[Olegyurich]

Сегодня захотелось что-нибудь записать на кассету. Записал два компакта, не скажу чтобы сильно высокого качества записи. Слушал в течение нескольких часов. Поймал себя на мысли, что слушать это же с компакта мне УЖЕ не хочется. Негромкий шум паузы создавал неповторимую ауру. Не говоря уже о вращающихся подкассетниках и индикаторе уровня. Но это не главное.

[Оллема]

Запись была с компакта?

[Turbo_man]

Сегодня захотелось что-нибудь записать на кассету. Записал два компакта, не скажу чтобы сильно высокого качества записи. Слушал в течение нескольких часов. Поймал себя на мысли, что слушать это же с компакта мне УЖЕ не хочется. Негромкий шум паузы создавал неповторимую ауру. Не говоря уже о вращающихся подкассетниках и индикаторе уровня. Но это не главное.

Надо выпустить муляж деки с начинкой CD.

[Alex]

Хоть фильтруй, хоть не фильтруй... как было 2.2 отсчета на синус 20кГц, так и останется при частоте дискретизации 44100 Гц.

Ну и что ?

Смысл фильтра, как я понимаю, есть только в дельта-сигме.

Нет конечно, от типа ЦАПа это не зависит.

А по поводу дельта-сигмы и параллельных ЦАП холивары были (есть и будут) везде.

"Холиворы" могут быть к примеру в шнурковщине, где доказать что-то торудно, но ккие могут быть холиворы там. где чистая математика?
Даже если не касаться того, что музыка вообще не совсем стационарный марковский процесс (в следствии чего т.Котельникова/кр.Найквиста применимы к ней весьма ограниченно), то все равно разница в поведении ДС и мультибитников на непериодическом шумоподобном сигнале (ака "музыка") прекрасно видна.

---------- Добавлено в 08:10 ---------- Предыдущее сообщение в 08:04 ----------

всю важную информацию до сих пор хранят на магнитной ленте ( стриммеры).

Просто удельный обьем гораздо выше, и удельная цена бита - намного ниже.
А надежность там достигается за счет избыточности, как и везде.

Хотя большинство читателей, попробовавших на деле, что такое удобство чтения электронного документа - уже врядли когда-то будут читать бумагу.

Отнюдь. Я чуть поигравшись с новинкой, за ненадобностью свой ебук ребенку отдал, так и он им почти не пользуется....
Знакомых много накупили, больше половины не пользуются. кроме того, ебук пока еще раза в 4 по цене завышен (регулярное чтение худ. книж с компа, ноута, а тем более КПК я не рассматриваю, ввиду очевидного идиотизма сего мероприятия).
(конечно это для худ. литературы, для тех - я обеими руками за электронные доки).

[a1812]

Offтопик:

регулярное чтение худ. книж с компа, ноута, а тем более КПК я не рассматриваю, ввиду очевидного идиотизма сего мероприятия

80% пользователей КПК покупают их для чтения... Ну просто таки очевидные идиоты, угу, кто б им глаза то открыл на истину в последней инстанции... Как то цифра 47 не очень вяжется с юношеским максимализмом... Но зато читать тех. документацию с маленького экранчика кпк - это "двумя руками за")).

И еще - я сказал "большинство", а не все

Сегодня захотелось что-нибудь записать на кассету. Записал два компакта, не скажу чтобы сильно высокого качества записи. Слушал в течение нескольких часов. Поймал себя на мысли, что слушать это же с компакта мне УЖЕ не хочется.

другими словами - качество 44100 16 для тебя избыточно и ты можешь слушать записи в этом формате только после однозначного их ухудшения?

[ИГВИН]

Offтопик:

80% пользователей КПК покупают их для чтения... Ну просто таки очевидные идиоты, угу, кто б им глаза то открыл на истину в последней инстанции... Как то цифра 47 не очень вяжется с юношеским максимализмом... Но зато читать тех. документацию с маленького экранчика кпк - это "двумя руками за")).

И еще - я сказал "большинство", а не все

Огородник может решать, что хорошо для моркови, но никто не может решать за другого, что есть благо. Ж.-П. Сартр.

[Olegyurich]

Запись была с компакта?

Да.

---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение в 10:51 ----------

другими словами - качество 44100 16 для тебя избыточно и ты можешь слушать записи в этом формате только после однозначного их ухудшения?

Я бы сказал с точностью наоборот:
другими словами - качество 44100 16 для тебя избыточнонедостаточно и ты можешь слушать записи в этом формате только после однозначного их ухудшения улучшения?

Попробовал то же самое с 96/24 , там разницы нет - могу слушать как запись, так и оригинал - ощущения одинаково положительные.

[a1812]

Я бы сказал с точностью наоборот: другими словами - качество 44100 16 для тебя избыточнонедостаточно и ты можешь слушать записи в этом формате только после однозначного их ухудшения улучшения?

не совсем понял. давай еще раз. Ты взял запись с компакта, переписал ее на кассету. Сам процесс переписывания на магнитную ленту - это потеря в качестве. Откуда "улучшение" и за счет чего оно появилось? Можно ли улучшить качество записи, переписав одно и то же с ленты на ленту сотню раз?

Offтопик:

Огородник может решать, что хорошо для моркови, но никто не может решать за другого, что есть благо

абсолютно верно. почему ты отвечал мне, а не Alex?
Я вроде не оценивал что хорошо и плохо, а лишь привел тенденцию, которую каждый может самостоятельно оценить на большинстве книжных форумов. А что является благом для тех кто там общается и обитает - они решат сами. Что абсолютно естественно. Или нельзя говорить о выборе других, если это кому-то не нравится?

[ИГВИН]

Мужики, предлагаю название топика поменять на Дискредитацию.

[Olegyurich]

Откуда "улучшение"

Обсуждалось тысячу раз, неохота в тысячу первый раз по тому же месту. К перезаписи с ленты на ленту это отношения не имеет.

---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение в 11:56 ----------

Мужики, предлагаю название топика поменять на Дискредитацию.

Дискредитация дискретизации.

[a1812]

Обсуждалось тысячу раз, неохота в тысячу первый раз по тому же месту

ну ок... не встречал пока хоть какого-то внятного обоснования подобных "улучшений", но раз неохота - значит неохота.

[Olegyurich]

не встречал пока хоть какого-то внятного обоснования подобных "улучшений"

То, что на поверхности:
1. Обрезается все, что выше 20-25 кГц, причем совсем. Проще живется УМЗЧ.
2. Низкоуровневая грязь маскируется шумом.
Наверняка есть еще много факторов.

[Aquarius]

Мужики, предлагаю название топика поменять на Дискредитацию.

Не согласен... Тут имеется 2-3 поста, ради которых стоило затевать эту ветку.

[a1812]

1. Обрезается все, что выше 20-25 кГц, причем совсем. Проще живется УМЗЧ.

запись на магнитную ленту, к сожалению, не способна предстать как ФНЧ нужного порядка...

Низкоуровневая грязь маскируется шумом.

я когда впервые услышал запись на компакте - был приятно поражен отсутствием этого самого шума...
Мне кажется что это не улучшение качества, а подобие "комфортного шума", который добавляют в паузы телефонного разговора, т.е. чистая психология, а не реальная физика.

[Olegyurich]

запись на магнитную ленту, к сожалению, не способна предстать как ФНЧ нужного порядка...

Смысл фразы не дошел.

Мне кажется что это не улучшение качества, а подобие "комфортного шума", который добавляют в паузы телефонного разговора, т.е. чистая психология, а не реальная физика.

Его практически не слышно даже в паузе, а на музыке и подавно.

[МП39]

зачем делают частоту дискретизации выше 48КГц? Ведь для передачи диапазона до 20КГц достаточно и 48КГц.

Делают исключительно для возможности обработки многоканального звука, там же на самом деле стоит один АЦП, а не восемь штук, как некоторые думают про систему 7.1. Железяке без разницы, что считать: один канал на 192 или восемь по 24кгц.