Разработки новых динамиков. (Игорь Кутузов)

[igor_kutuzov]

Всем привет, заказываю в Питере разработку нового 8" ШП динамика для открытого оформления.
P.S. тем кто хочет охаять саму идею, типа ничего хорошего они не сделают и надо покупать импорт, прошу не беспокоиться и не тратить свои и чужие ресурсы, т.е. аргументы типа " это не получится потому , что... " - не принимаются , а вот что то типа "что бы это получилось, надо сделать так и так .... " - принимаются с нетерпением


в результате по ШП
Силуминовая рама с шестью рёбрами направленными ребром к центру ,
с вентиляцией между магн.системой и центр. шайбой.
Диффузор - бумага (двухслойный),
Подвес - ткань.
Магнитная Система - underhung
меднение фланцев МС
КЗ виток в МС
КЗ витки на керне
Диффузор со специальной пропиткой
Медная пуля на керн
Двухслойная катушка 1"
ход 4мм на сторону.
сопротивление 8ом

более подробные параметры внизу сообщения во вложении (pdf)

отзывы:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1396764

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1397561

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1422489

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1439249

18 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 300л, чувствительность 91дб\2,83в, нижняя граничная частота 20гц по -3дб
15 дюймов басовик под ФИ 120л, 93дб от 33гц по -3дб
12 дюймов басовик под ФИ 80л , 93дб , от 38гц по -3дб.
12 дюймов мидбас под ФИ 20л , 102дб , от 90гц по -3дб.
12 дюймов сабвуферный динамик под ФИ 35л , 88дб, от 31гц по -3дб.
10 дюймов басовик под ФИ 45л , 93дб , от 50гц по -3дб.
8 дюймов мидбас под ФИ 15л , 93дб , от 65гц по -3дб.
www.ivk-audio.ru

[igor_kutuzov]

220г


ширики делают, точнее делают тестовый т.к. диффузор будет другой чем в первой партии т.к. стало доступно новое оборудование с новымии возможностями!

[MaxMan]

будем разминать и доводить до 10-12гц

Нафига так низко ?

[igor_kutuzov]

ну вот так я пришёл к выводу что будет лучше со всех сторон, объём ящика, ГВЗ, фаза, и пр. ...

[MaxMan]

объём ящика, ГВЗ, фаза, и пр.

Возьми любую прошку, рез 35-45, и это правильно, для 10-12Гц площадь дифузора должна быть во много раз больше, ГВЗ и фаза, красивые картинки, а в реальности ничего не значат, главное Qms выше 8-10, тогда будет хлесткий артикулированный бас, а у тебя ради резонансной - ЦШ тряпочка, играть не будет

[igor_kutuzov]

я наверно без прожки и вообще без расчётов вот так взял и высосал из пальца левой ноги идею о подобном динамике сейчас Qms=9, собственно к чему подобные посты? это лишь твоя личная точка зрения что ГВЗ и пр. это красивые картинки, что не будет играть - домыслы и не более, юзай динамики 8"-10" с резонансом в слышимой области я ж тебе ни чего не навязываю , покупать не заставляю, а ты своим "авторитетным мнением" какашки кидаешь тут... рубишь так сказать на корню порыв сделать что то новое и интересное...

[MaxMan]

Если тебя обижает "авторитетное мнение", то нечего приходить на форум, а твое "новое и интересное" - достаточно тривиальные конструкции за безумные деньги, где главное их достоинство, это твоя личная их разработка, так что не стоит тут принимать позы непризнанного и напрасно обиженного гения, это тупиковая позиция, тем более что мои слова это многолетний практический опыт, а не досужие сидения в прожках и расчетах, как у тебя.

[Viktor S]

нечего приходить на форум

Господа, простите, что вклиниваюсь в беседу, есть на сей счёт мнение:
На мой взгляд неэтично приходить в чужую ветку и гадить в ней, надо иметь уважение к людям, которые что-то создают даже если твоё мнение концептуально иное.
MaxMan, скажи пожалуйста: ты разработал и довёл до производства хотя бы один громкоговоритель?

[MaxMan]

скажи пожалуйста: ты разработал и довёл до производства хотя бы один громкоговоритель?

Ужас, я никогда не снимал кино, и выходя из кинотеатра, будет неэтично сказать что фильм лажа , я никогда не делал машины, и значит не имею права сказать что дрянь, я не строил дома, значит они все как один совершенны...и я даже не спрашиваю о этимологии слова гадить, и этичности его употребления в контексте этого обсуждения.
А вот динамики дорабатываю постоянно, почти хобби.

[igor_kutuzov]

ты летишь что ли? в каком месте я обиженый то? это ты сначала сказал "офигенно", а потом, когда я огласил стоимость, обиделся, даж прям оскорбился и начал свои беспредметные наезды, (кстати примерно тоже у тебя было и с нашим шириком) может ты считаешь, что я кого-то тут обманываю с целью огрести бабла? типа 18" для баса - это клёво, а ты им всем глаза открываешь, что типа это всё фигня 10" достаточно? но это ведь сугубо личное дело каждого, кому-то и колонки от компа за 100р зашибись, а кому-то только центральный канал напольный подавай с 2х18" и ещё тремя полосами, ранее в этой ветке люди интересовались этим динамиком, когда он был ещё в проекте, и этого мне достаточно для того, чтобы понять, что не я один в этом направлении думаю. То, что ты не зная моей жизни, заявляешь о том, что я много лет на досуге сижу в прогах и ничего не делаю в отличии от тебя, говорит как раз о том, что по-существу тебе сказать нечего, т.е. научно обосновать то, что басовик с подобными параметрами - это фигня, ты не можешь, а сказать, что главный его минус для тебя - стоимость, тебе гордыня не позволяет, кстати метод сравнительного возвышения себя на фоне других тоже гордыня, а добром она не заканчивается!
ты конечно, как робин гуд, можешь ходить и всем говорить своё мнение о них или их работах (архитекторам, конструкторам, режиссёрам), но так обычно ведут себя городские сумашедшие, мнящие себя правдоискателями, и главное , правдивость(честность) и вежливость(тактичность, вопитанность) - разные вещи!

хочешь сказать, что идея со сверхнизким резонансом и пр. плоха? говори с выкладками - графиками, расчётами, примерами, мол "вот как у тебя всё плохо, а вот как на моём доработанном всё хорошо".

[MaxMan]

Игорь, по деньгам это нормально, т.е. лучшие прошные басовики так и стоят, идея со сверхнизким рез требует либо тяжелых подвижек, либо мягких ЦШ, то и другое плохо, это личный практический опыт пропитывания ЦШ дорогих брендовых динамиков лаком, сама реализация underhang, покрытие медью магнитной системы, это классно, диффузор кульком из нашей бумаги не совсем.
С другой стороны заказал у Иштвана для проекта двухполоски 15" НЧ, 300$ пара, диффузоры на оборудовании Telefunken, отличная бумага, магниты японские, приедут через две недели, понравится, попрошу заказную модель underhang + меднение, отжиг и пр, ну пусть +100$, итого дешевле в два раза.
Я уже не подымаю вопрос его ШП, при уже сопостовимой цене с твоим.
Т.е. нравится, играйся, не любишь критики, обозначь это в шапке.

[igor_kutuzov]

мне нравится вот и играюсь, а ты вот наших ШП и басовиков не слушал но говоришь так что импортное лучше по определению! с какого перепуга???
на счёт тяжёлых подвижек и мягких шайб это всё равно твой личный взгляд, есть например метод модернизации 75гдн вырезанием секторов из ЦШ ,т.е. понижение резонанса умягчением шайбы, и люди после такого улучшение сильно довольны, а есть когда тащутся от динамиков типа 2а-11 где настоящего глубокого баса нет но зато людям нравится артикулированность этого верхнего баса - каждому своё, я им не тычу что они чо то не так делают, каждый ..рочит как хочет(и может), у меня вот нет денег на покупку того что ты выше из пафосного перечислил и это мне не заподлянку, мне проще и интересней сделать своё, чем покупать с импортными лейблами и потом дорабатывать, я даже не хочу вникать в то что там кто то сделал и как потом это переделать под то что мне надо, мне легче спроектировать такой басовик который мне нужен под мои задачи и я знаю что по тем критериям которые я для себя ставил лучше динамик не спроектировать, фокал в своих последних АС с таким пафосом писали о том что у них достигнут резонанс аж ниже 24гц!!! (видимо на сколько ниже не смогли замерить) в чём собственно проблема по данному проекту? я пляшу от конечного результата, есть идея сделать АС с максимально правильным и низким басом значит для баса надо большую площадь диффа, больше 18" пока комплектухи нет, поэтому выбран 18", чуйка мне нужна 92дб, отсюда БЛ и масса, и при этом с 10гц резонанса, который нужен чтоб увести виртуальные и надуманные в твоём понимании ГВЗ и кривеющую фазу подальше от слышимого диапазона, всё это отлично вписывается в приемлемый для наших квартир размер ящика в 240л, качается 40вт усилком легко на половине РГ, запускать выше 80гц ни кто не собирается, ГВЗ на 20гц всего 9мс (и это максимальное значение) чо мне масса и мягкая подвеска? или надо делать с высоким резонансом и невесомой подвижкой? ну делают 12" мидбасы (я их басовиками не считаю), мне они идеологически и по звуку не подходят! была бы возможность сделать басовик больше 18" сделал бы и масса была бы ещё больше, меня 15" полумеры не интересуют, и ещё из надуманного, обязательно будет ступенчатый сдвиг динамиков назад чтоб АС была минимально фазовой (хотя все бренды на это забивают).
вот мне всегда интересен подход типа как ты перечислил достоинства в иде японского магнита андерханг МС бумаги телепуньковской, а про параметры басовика ноль, тебе его как то сделают а потом будешь думать как его применить что ли? я вот например всегда с параметров начинаю а только потом думаю а как их реализовать, поэтому собственно и такой трудный мотор у нас получился с точки зрения изготовления а не потому что модно, просто с оверханг ещё сложнее получить линейный ход 15мм на сторону.
правильно что нет пророка в родном отечестве вот все так и думают что зарубежное оно лучше потому что там уж не то что здесь уж оно конечно вот так вота! ты про ШП так же как и вообще про всё остальное не поднимай если сам не слушал как минимум а лучше ещё сначала поробовать построить несколько АС на тех и этих динамиках а потом говорить хорошие и плохие стороны обоих при чём не забывая обозначать что это твоё мнение основанное на твоём опыте в который могла закрасться и ошибка и вкусы могут быть разные, иначе бы не было противоречивых мнений на практически любой предмет бытия, а то получается что из всех аргументов только то что вот это гавно потому что оно каким то игорем из казани поделано а вот тааам! даааа! там на телепунковском оборудовании да ещё сделал сам Иштван! оно конечно по умолчанию даже не слушая уже лучше! тут ни как в шапке не обозначишь т.к. это не критика а работа для психолга...

[Charcoal]

Игорь, может я че то упустил, ті в одном месте всех ТС фактических еще не вікладівал? Что получилось по параметрам?

[igor_kutuzov]

параметры близки к расчётным, скоро будут ящики, сделаем все параметры, выложу даташит.

[igor_kutuzov]

вставили басовики в черновые ящики , всё работает отлично, бас иногда даже пугает! с итуном тож без проблем работает, эффект тот же что и с СЧ\ВЧ диапазоном, бас с итуном чётче и басовые звуки отдельнее друг от друга...

[Charcoal]

какое вых. сопротивление ИТУН?

[igor_kutuzov]

затрудняюсь ответить, даже пока не пойму как его посчитать, хотя померить резистором ведь вроде можно... на ЛМ3886 резик(датчик) 0,3ома динамик 8 ом(6,2ома) обычный вобщем ИТУНчик

[igor_kutuzov]

1,3 кОм вых сопротивление моего ИТУНа, на 160гц вторым порядком состыковали с ШП в мелком ОЯ...

[Charcoal]

параметры не промерял еще? Хотелось бы поприкидывать в хорнреспе разные варианты с ним.

[igor_kutuzov]

есть трудности из за низкой Frez , надо генератор , усь и очень точный вольтметр и чтоб это всё работало от 3гц без завалов, где взять не знаю :-\ в принципе основное всё совпало с расчётами, померяю осцилом резонанс доведу до 10-12гц а остальное высчитать придётся, с понедельника начну...

[Flaesh]

затея занятная, но вроде утрачивает смысл при засовывании в ящик 240 л и 30гц рез. в ящике.
коммерчески тайные re & qms - смешно, но чо делать - тайна..

ну а про неиграние мягкого повеса в инете много понаписано.. некоторые даже опасаются, что диф не вернется....