Отзывы о продукции ООО "ПА ЛАБС" - усилители (ex-Poweramp-01), акустика, кабели.

**AS79** · 23.12.2013, 13:24

Сообщение от ufotrusov

Тут как раз все понятно,все глубокоосники отличает высокая детальность (которую поначалу воспринимают как улучшение микродинамики) и "обрезаные"укороченные послезвучия (т.е. тихие звуки не затихают постепенно а, после определенного порога, обрезаются.

А вот не всё понятно, что обрезает тихие звуки и как это происходит?

**Prophetmaster** · 23.12.2013, 13:45

Сообщение от AS79

А вот не всё понятно, что обрезает тихие звуки и как это происходит?

Я думаю, что Александр имел в виду работу глубокой ОООС при недостаточной скорости нарастания выходного напряжения внутри петли обратной связи.

**AS79** · 23.12.2013, 13:48

Сообщение от Prophetmaster

Я думаю, что Александр имел в виду работу глубокой ОООС при недостаточной скорости нарастания выходного напряжения внутри петли обратной связи.

Ну тогда причем тут тихие звуки?

**ufotrusov** · 23.12.2013, 14:53

Я думаю, что Александр имел в виду работу глубокой ОООС при недостаточной скорости нарастания выходного напряжения внутри петли обратной связи.

Совершенно верно! И с увеличением скорости внутри петли этот эффект уменьшается(обрезание послезвучий).
В частности, по причине практической невозможности достичь скорости 150-200 в/мкс,в моем усилителе применена ТОС.
Но даже 230-260 в/мкс, как оказалось. мало...
Соглашусь с Prophetmaster- стремится нужно к 500-700.
Безосным умзч такая скорость не требуется - отсюда и разница в воздушности..

**AS79** · 23.12.2013, 15:13

Сообщение от ufotrusov

Безосным умзч такая скорость не требуется - отсюда и разница в воздушности..

Так и каким боком тут тихие звуки ( их пропадание, добавил по просьбе Pitersona

), повторяюсь

**Pitterson** · 23.12.2013, 15:46

Сообщение от AS79

Так и каким боком тут тихие звуки, повторяюсь

Все послезвучия- тихие

**ufotrusov** · 23.12.2013, 16:26

Так и каким боком тут тихие звуки, повторяюсь

Повторяюсь.

Все эксперты сходятся во мнении (ладно,почти все)

,что все умзч с ооос по напряжению ,причем не зависимо от измеренных ттх, имеют один общий признак - укорачивание, обрезание послезвучий .
Называют это по разному зажатость, сухость, уменьшение воздушности, холодность...
Если совсем утрировать возьмите колокольчик и позвените,потом зажмите его в кулак и попробуйте позвенеть ...

**dekko** · 23.12.2013, 17:19

Offтопик:
есть ещё мнение некоторых экспертов, что безОСые (не все, но многие) усилители звенят колокольчиками там, где их уже нет...

**Л. Зуев** · 23.12.2013, 17:22

Offтопик:

Сообщение от ufotrusov

Все эксперты сходятся во мнении (ладно,почти все)

,что все умзч с ооос по напряжению ,причем не зависимо от измеренных ттх, имеют один общий признак - укорачивание, обрезание послезвучий .

Очень странное объяснение, напоминающее рекламу, где "все стоматологи выбирают..."
Есть начало логической цепочки (большая глубина ООС при невысокой предельной скорости нарастания) и ее конец (зажатость, сухость, обрезание послезвучий), а между ними что?
Сейчас пока Ваше объяснение выглядит так, как будто Вы просто пытаетесь распространить свой частный неудачный опыт на целый класс устройств, не объясняя, а, возможно, и не понимая причин происходящего.

**ufotrusov** · 24.12.2013, 13:16

Offтопик:

есть ещё мнение некоторых экспертов, что безОСые (не все, но многие) усилители звенят колокольчиками там, где их уже нет...

Я с этим полностью согласен.
Но разговор то был о количестве" воздуха"

Есть начало логической цепочки (большая глубина ООС при невысокой предельной скорости нарастания) и ее конец (зажатость, сухость, обрезание послезвучий), а между ними что?

А между ними последствия работы обратной связи по напряжению

**dekko** · 24.12.2013, 13:30

ufotrusov, а как там ветка о Вашем усилителе?

**AS79** · 24.12.2013, 13:37

Сообщение от ufotrusov

А между ними последствия работы обратной связи по напряжению

И как эти последствия "обрезают послезвучия" ? Упрямый я

Olegyurich, только намекни и всё удалю.

**Prophetmaster** · 24.12.2013, 14:20

Offтопик:

Сообщение от ufotrusov

А между ними последствия работы обратной связи по напряжению

Александр, ОООС по напряжению иногда может иметь достаточную скорость

. Имеет смысл, наверное, вести речь не о типе ООС, а о ее скорости внутри петли.

Сообщение от AS79

И как эти последствия "обрезают послезвучия" ? Упрямый я

Один из способствующих сокрытию послезвучий факторов - это проникание в цепь ОООС сигналов обратной ЭДС от динамиков АС. Эти сигналы не имеют точных аналогов в противофазе, поэтому не вычитаются и не самоуничтожаются в петле. Они затухают, в течение какого-то времени, и это происходит тем быстрее, чем выше скорость нарастания УМ. Есть порог скорости, когда артефакты работы ОООС становятся не слышны. Мной выявленная цифра - 200 В/мкс при выходном напряжении 8 В (эфф.) и глубине ОООС около 60 дБ. Для более мощного УМ нужно больше, естественно.
Но это не раз уже обсуждалось на форуме и тут является офтопом.