Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 76

Тема: Bride of Zen

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1,836

    По умолчанию Bride of Zen

    Разнообразим тему усилителей преампом Планируется использовать как пред и как усилитель для наушников заодно. Схема Nelson Pass (1994 г.), разводка LepekhinV. Схеме ровно 20 лет, юбилей

    https://www.passdiy.com/pdf/brideofzen.pdf

    Будущий сабж, почти готов:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_MG_7452.jpg 
Просмотров:	2102 
Размер:	1.60 Мб 
ID:	216020

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,071

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    Ладно вам страшилки ужасные рассказывать.

    Не, ну надо ж понимать ограниченные возможности "простой схемы"

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    Простые решения - не обязательно плохие.
    Не обязательно.
    Сам простые люблю, но и чужие "непростые" ценю.

    ---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------


    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    и выкинуть все остальное.

    Ну, типа того...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. #22
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1,836

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Уменьшить резистор в стоке (это уменьшит Ку конечно, по мне он излишний).
    В истоке поставить 33-47 Ом, в стоке - 100-200.
    И перенести РГ на вход.
    Скорректировать напряжение питания.
    Другого пути не вижу.

    Но вообще-то хорошо будут работать 300-омные наушники, низкоомные всё равно плохо.
    С другой стороны, хорошие наушники всегда высокоомные, по моему.
    А в целом для любых других УМЗЧ высокое выходное сопротивление преампа это благо или зло или им пофигу ?

  4. #23
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    В целом зло

  5. #24
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1,836

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    В целом зло
    Тогда РГ на вход поставлю лучше.

    ---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Уменьшить резистор в стоке (это уменьшит Ку конечно, по мне он излишний).
    В истоке поставить 33-47 Ом, в стоке - 100-200.
    И перенести РГ на вход.
    Скорректировать напряжение питания.
    Другого пути не вижу.
    Но вообще-то хорошо будут работать 300-омные наушники, низкоомные всё равно плохо.
    С другой стороны, хорошие наушники всегда высокоомные, по моему.
    Про напряжение питания можно поподробнее, куда его корректировать ?

  6. #25
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Можно снизить выходное сопротивление при том же Ку, если заземлить исток. Тогда можно получит Ку в несколько десятков, при выходном сопротивлении не более 100 Ом.
    Кг возрастет, но работать ИМХО будет лучше чем эта схемка. РГ естественно надо перенести на вход.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  7. #26
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    А в чем вообще профит ее применения, убей не пойму.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,071

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    Тогда РГ на вход поставлю лучше.
    Про напряжение питания можно поподробнее, куда его корректировать ?
    Ну так всё просто, надо обеспечить вменяемый ток через транзистор, и в зависимости от тока и резистора в стоке, сделать на стоке примерно половину питания, может чуть больше половины.
    Допустим ставим 150 Ом в сток, ток покоя ставим 100 мА (это всё пример, не обязательно точно так делать).
    Значит, на резисторе упадёт 15V на этом токе.
    На самом транзисторе пусть 5V (напряжение затвор-исток), и на истоковом резисторе 50 Ом - тоже 5V.
    То есть питание навскидку делаем 50V, чтобы выход мог болтаться туда-сюда от среднего напряжения на стоке, порядка 30-35V.
    Вообще потыкавшись в эту схемку, о работе каскада с общим истоком (или эмиттером), можно узнать много полезного.
    Так что собирайте.

    Кстати, на транзисторе рассеется ватта 3-4, понадобится радиатор.
    И резисторы нужны одноваттные, а лучше - двухваттные.

    ---------- Сообщение добавлено 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было 15:47 ----------

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Можно снизить выходное сопротивление при том же Ку, если заземлить исток. Тогда можно получит Ку в несколько десятков, при выходном сопротивлении не более 100 Ом.
    Кг возрастет, но работать ИМХО будет лучше чем эта схемка. РГ естественно надо перенести на вход.
    Заземлив исток, получим резкий рост искажений, и тепловой дрейф.
    Но для эксперимента - можно. Главное, транзистор чтоб не успел сгореть, у экспериментатора.

    ---------- Сообщение добавлено 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было 15:50 ----------


    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    А в чем вообще профит ее применения, убей не пойму.
    Она учебная.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. #28
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Заземлив исток, получим резкий рост искажений, и тепловой дрейф.
    Но для эксперимента - можно. Главное, транзистор чтоб не успел сгореть, у экспериментатора.
    Вовсе нет.)) Правда лучше другой транзистор взять, что-то типа BSP129, чтобы не возиться с разделительной емкостью на входе и термостабилизацией. Если беспокоят четные гармоники, то можно сделать двухкаскад с компенсацией. Но играет лучше 1 транзистор.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,071

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Вовсе нет.)) Правда лучше другой транзистор взять, что-то типа BSP129
    Ну начинается...
    Какой нахрен "вовсе нет", когда толстый жирный ДА.
    Я про данную схему с указанным на схеме транзистором говорю.
    А если поставить другой транзистор, да ещё нормально открытый - то это уже будет другая схема, про которую я ничего не говорил. Вот это будет действительно правда.
    И какое отношение другая схема имеет к сабжу Нельсона, не скажешь?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    А в чем вообще профит ее применения, убей не пойму.
    Гармошка. Если она в тракте - все остальное уже не имеет значения - начиная от источника и заканчивая АС. Включая проводочки.

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1,836

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    А в чем вообще профит ее применения, убей не пойму.
    Буду предомЪ звучание усилителей на LM исправлять

  13. #32
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я про данную схему с указанным на схеме транзистором говорю.
    А если поставить другой транзистор, да ещё нормально открытый - то это уже будет другая схема, про которую я ничего не говорил. Вот это будет действительно правда.
    И какое отношение другая схема имеет к сабжу Нельсона, не скажешь?
    Ну, после предложения "переставить РГ на вход, а остальное выкинуть" можно любые схемы предлагать, мне так кажется))
    Хотя IRF610 можно также запросто термостабилизировать добавив в цепь смещения еще один такой транзистор в диодном включении.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,071

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Ну, после предложения "переставить РГ на вход, а остальное выкинуть" можно любые схемы предлагать, мне так кажется))
    Хотя IRF610 можно также запросто термостабилизировать добавив в цепь смещения еще один такой транзистор в диодном включении.
    Олег, предложи другую схему, и мы её обсудим.
    И работу, и термостабильность, и прочее.
    А то ты пишешь мне "вовсе нет", имея в голове что-то принципиально другое, с другим транзистором, с цепью термостабилизации, которой у Пасса не было и нет.
    Давай не путать ни себя, ни людей.

    Предложение "всё выкинуть" было а) не моё; б) разумеется, шуточное.
    Повторюсь, я считаю сборку Пассовской схемки полезной - в учебном плане.
    Нам с тобой оно не нужно, а ребятам может быть полезно.
    Перенесение РГ на вход ничего в работе исходной схемы не меняет, за исключением что несколько уменьшает выходное, с сабжевыми номиналами.
    Не понимаю, зачем Нельсон поставил РГ на выход, наверное ему было пофиг.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. #34
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Олег, предложи другую схему, и мы её обсудим.
    И работу, и термостабильность, и прочее.
    А то ты пишешь мне "вовсе нет", имея в голове что-то принципиально другое, с другим транзистором, с цепью термостабилизации, которой у Пасса не было и нет.
    Давай не путать ни себя, ни людей.
    Я писал в принципе о концепции, топикстартер все равно ничего менять не будет, у него уже платы спаяны. Здесь же обсуждается готовая схема, а не просят предложений о доработке.))
    Путать никого не буду.))
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  16. #35
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1,836

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Не понимаю, зачем Нельсон поставил РГ на выход, наверное ему было пофиг.
    We will place the volume control at the output of the circuit, giving us a higher output impedance
    than is typical. Depending on the position of the volume control, the output impedance will range
    from 0 to 1.5 KOhms.
    Normally you see the volume control potentiometer at the input to the preamp circuit, and in this
    way you can insure that the input will not be overloaded. Placing the potentiometer at the output
    has two advantages, however, the first being that all circuit noise will be attenuated as the volume
    setting is reduced. Placing the volume control at the output allows the input of the gain stage to
    look directly at the source. This improves the bandwidth and distortion of the circuit by
    providing a lower RC figure for the input capacitance of the MOSFET. If you desire to place a
    potentiometer at the input of the circuit, feel free to do so before the input coupling capacitor in
    place of R107.
    Because the input to the Zen amplifier is a resistor operating into a virtual ground summing
    junction, it is insensitive to a resistive source impedance. The gain of the amplifier will alter by
    the addition of the source resistance, but the distortion and bandwidth performance will notchange appreciably. A circuit driving the Zen amplifier need not have a particularly low output
    impedance, as long as it is resistive in character.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,071

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    "Если вы хотите разместить потенциометр на входе схемы, не стесняйтесь сделать это до ввода конденсатора в место R107."
    Ну так, и надо делать.
    Пасс пишет, что РГ на выходе снижает шумы вместе с сигналом. И потому поставил на выход.
    Так зачем надо было делать Ку=10, чтобы потом бороться с шумами.

    "В зависимости от положения регулятора громкости, выходной импеданс будет колебаться от 0 до 1,5 кОм."
    Резистор 1 кОм в стоке, куда денется?
    Выходное сопротивление будет складываться из 1 кОм, плюс 5 кОм, и наибольшее будет в положении РГ чуть выше середины.
    Оно составит 6/4=1,5 кОм.
    В верхнем положении выходное составит (5||1)кОм, и всяко будет больше нуля
    Около восьмисот, что многовато даже для преда, а уж для наушников и вовсе не годится.

    Уверен, что Нельсон (как и я сейчас) рассматривал эту схемку в большей части как учебную.
    Поэтому всё так и сделал, чтобы было поле для экспериментов.
    Разумеется всё, что мною тут написано, ему известно как минимум не хуже.

    Есть ещё одно соображение, кажется у него вскользь упомянуто.
    Это полоса усиления, и это входные искажения транзистора.
    И то, и другое, лучше при работе от низкоомного источника, а РГ (например 10 кОм) более высокоомный источник, чем например выход CD-плеера.

    И всё же считаю, что РГ надо ставить на вход. Достоинства этого решения перевешивают его же недостатки.
    Кстати. Обсуждение столь простой схемы даёт возможность понять, что не всё так просто.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. #37
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Обсуждение столь простой схемы даёт возможность понять, что не всё так просто.
    А если сделать еще более дурацкую схему, обсуждать ее можно будет еще дольше

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    И всё же считаю, что РГ надо ставить на вход. Достоинства этого решения перевешивают его же недостатки.
    Кстати. Обсуждение столь простой схемы даёт возможность понять, что не всё так просто.
    Ну да, все очень сложно:
    При указанных номиналах (два рез. по 100 кОм на входе и IRF610) входное сопр. равно 50 кОм только до частоты 300 Гц. Потом спад. На частоте 10 кГц входное сопр. всего лишь 1.5 кОм. А при выходном сопр. источника 1 кОм спад АЧХ начинается уже на 12 кГц. И какой номинал РГ будем ставить? Наверное, по аудиофильскому феншую - 50 Ом.

    ---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    А если сделать еще более дурацкую схему, обсуждать ее можно будет еще дольше
    Всенепременно .

  20. #39
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Отсутствие РГ тут не спасет, тут даже обычный RCR выходной нехило будет резать частотку. Транзистор другой надо...
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,071

    По умолчанию Re: Bride of Zen

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    А при выходном сопр. источника 1 кОм
    Полагаю обычное выходное источников 100...200 Ом.
    Современных.
    У доисторических могло быть всё что угодно, вплоть до 100 кОм
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •