Optima SE

[George Krilov]

Давно примеривался к динамику SEAS ER18 - H1456. Фильтр получился как в Оптиме: http://geokrilov.com/00OptimaSE.html

[Alexsanderoff]

Проблема не просто в изменении добротности, а в изменении закона частотной зависимости активной составляющей. В лоб скорректировать фильтр не получится.

В LSPcad при моделировании фильтра можно использовать элемент complex impedance в который можно загрузить ИЧХ измеренной катушки индуктивности и сравнить с идеализированной, скорее всего разница будет не существенной.

[_Ру_]

Offтопик:
Нет конечно.Да и с оптимой знаком по наслышке.Вообще то сам я глуховат, просто прочитал, что разница есть.

Офигеть... Ну такого ответа я точно не ожидал...

Doy4e, вас случайно не взломали? Я до сих пор в ступоре, не могу поверить, что это написали вы.

[Doy4e]

Offтопик:

Doy4e, вас случайно не взломали? Я до сих пор в ступоре, не могу поверить, что это написали вы

Очевидно же, что это сарказм.

[_Ру_]

Offтопик:
Очевидно же, что это сарказм.

А по теме есть что сказать? Сравнивали проволочную и ленточную катушки на басовике H1456 ? Можете описать разницу?

[Doy4e]

Сравнивали проволочную и ленточную катушки на басовике H1456 ?

Да.

Можете описать разницу?

Разница есть, но точно не помню.Давно это было.Менять ленту на проволочную в Оптиме точно не стоит.Замена белого мундорфа на суприм гораздо интереснее.Это при условии, что корпуса сделаны точно по чертежам.

[_Ру_]

Замена белого мундорфа на суприм гораздо интереснее

Замена белого мундорфа даже на к73-16в (сравнивал сам) интереснее, не говоря уже о нормальных конденсаторах. А вот всякие супримы я не уважаю. Они хорошие, спору нет, но это дикое разводилово на деньги. Доставаемый Рифа 426 стОит как белый мундорф, который (белый мундорф), без преувеличения, слушать невозможно.

[Gofrey]

рифа такая у меня на сч, вроде ничё так, но если вы скажете что они хорошие то я буду счастлив просто ))

[antonluba]

Проблема не просто в изменении добротности, а в изменении закона частотной зависимости активной составляющей. В лоб скорректировать фильтр не получится.

Я пытался понять эту фразу, но не смог.

[Vla_D]

Я пытался понять эту фразу, но не смог.

В импедансе катушки есть индуктивная и активная составляющие. Индуктивная, само собой, растёт с частотой линейно (ну или почти). Активная составляющая в идеале должна быть постоянной вне зависимости от частоты. В реале же всяческие потери в катушке (и вытекающая из этих потерь активная составляющая импеданса) растут с частотой, но по-разному для катушек разных конструкций. У обычных сильнее, у ленточных слабее.

[*серый]

Gofrey,Тоже себе рифу426 прикупил,но для мидбаса в паралель,вместо белого мундорфа.Как то хлескости в акустике не хватает,вот по всяким отзывам, тестам и советам выбрал рифу и резюки еще суперес жантцен на замену в вч(как более динамичные).Заодно ленточки в вч заказал,шерсть и ангельские волосы.Ремонт в комнате доделаю акустикой займусь,а то давно не доделанная стоит,и надо фотки будет выложить-напольник лабиринт.А ведь когда то залес в инет скрученную пищалку для уцененной акустики гелезион найти,нашел Георгия-заразный он дядька.

[modus2000]

Вы сделали какой-то фильтр. Он лучше играет с переполюсованной пищалкой. Что можно ответить не слышав и без измерений на такой вопрос?

Георгий,
Всё таки не даёт мне покоя этот вопрос, хотелось бы именно от Вас услышать ответ поподробнее, хотя бы в теории.

Из информации доступной в инете мной старательно вычитано, что фильтры 2го порядка вносят такие задержки, что крутят фазу ВЧ и НЧ на 90 градусов в противоположную сторону (в сумме 180 градусов), и для того чтобы динамики играли сифазно нужно перевернуть полярность на одном из динамиков.

Мои эксперименты как на своих колонках, так и на колонках друга с простыми фильтрами 2го порядка показывают, следующее:

1) при измерении динамиков вообще без фильтров - АЧХ на оси меж динамиков имеет провал на срезе, выравниваясь на осях динамиков.
2) при измерении динамиков с фильтрами 2го порядка, АЧХ на оси меж динамиков выравнивается, имея провалы на осях динамиков.
3) при измерении динамиков с фильтрами 2го порядка, с переплюсованным твитером, АЧХ ведёт себя при перемещении микрофона как у динамиков без фильтра - провал между динамиков, выравнивается на осях динамиков.

По звуку ощущения тоже в пользу переплюсовки, выражается в "быстрой" "собранной" атаке ударника, "хлесткости", несмотря на провал на АЧХ средние звучат приятно и чисто.
Если пищалку подключить как положено, без переплюсовки твитера, то бас заметно запаздывает, как бы живёт отдельно, средние покрикивают.

Это я на 2х разных АС делать пробовал с фильтрами 2го порядка - результат одинаковый.



В этой ветке, где то выше по тексту, вы говорили что хоть "электрически" у Оптимы второй порядок, но "акустически" там 4й... Не могли бы Вы сказать - это утверждение про акустически 4й порядок относиться только к крутизне спада срезов, или же к смещению фазы тоже? Если можно объясните пожалуйста поподробнее природу явления. Может мои наблюдения просто особенность корпуса?

---------- Сообщение добавлено 14.57 ---------- Предыдущее сообщение было 14.10 ----------

Замена белого мундорфа даже на к73-16в (сравнивал сам) интереснее, не говоря уже о нормальных конденсаторах. А вот всякие супримы я не уважаю. Они хорошие, спору нет, но это дикое разводилово на деньги. Доставаемый Рифа 426 стОит как белый мундорф, который (белый мундорф), без преувеличения, слушать невозможно.

через руки и уши автора темы прошло гигантское количество кондёров и динамиков и нет смысла оспаривать рекомендацию, что на ВЧ - суприм или белый мундорф

[George Krilov]

В этой ветке, где то выше по тексту, вы говорили что хоть "электрически" у Оптимы второй порядок, но "акустически" там 4й... Не могли бы Вы сказать - это утверждение про акустически 4й порядок относиться только к крутизне спада срезов, или же к смещению фазы тоже? Если можно объясните пожалуйста поподробнее природу явления. Может мои наблюдения просто особенность корпуса?

Это относится и к фазе и к амплитуде, тем более, что в минимальнофазовой системе они связаны однозначно. Хотя басовик сверху не совсем минимальнофазовый, но в первом приближении можно считать его минимальнофазовым.
То, что перед этим написано было, я не совсем понял. Вы где АЧХ измеряете? Я сводил по оси пищалки. Как правило, легче сделать ровную АЧХ с переполюсовкой, но играет оно хуже. Потому, что АЧХ ровная, а импульсная характеристика плохая.

[_Summit_]

Это относится и к фазе и к амплитуде, тем более, что в минимальнофазовой системе они связаны однозначно.

Изменение фазы - причина того что идет затухание амплитуды и изменение частоты. Тупо математика.

[modus2000]

То, что перед этим написано было, я не совсем понял. Вы где АЧХ измеряете? Я сводил по оси пищалки. Как правило, легче сделать ровную АЧХ с переполюсовкой, но играет оно хуже. Потому, что АЧХ ровная, а импульсная характеристика плохая.

Ну вот у меня вопрос возник потому, что я случайно обнаружил, что с переплюсовкой играют заметно лучше, быстрее чтоли, ритмичнее...

И когда другу, на проекте ScaMo15 перевернули твитер, то изменения на слух были такие же точно - появление быстроты и ритма, даже вроде как баса больше стало...
http://www.audiocomponents.nl/download/diy/Scamo-15.pdf

Я сделал 9 замеров.

На оси ВЧ / меж динов / На оси НЧ, в 3х вариантах кроссовера: без фильтра / фильтр без переплюсовки / фильр с переплюсовкой


Я смотрел не столько ровность АЧХ, сколько её поведение в зависимости от перемещение микрофона - хотел понять насколько "синхронно" двигаются динамики...

У меня вышло, что поведение АЧХ у кросса с переплюсовкой такое же как у динамиков без фильтра, а именно:
при замере АЧХ меж динамиков появляется острый глубокий провал, АЧХ на оси ВЧ и НЧ выравнивается.

При варианте кроссовера с правильной полярностью - АЧХ меж динамиков ровная, но при перемещении микрофона на ось ВЧ или НЧ проявляется провал.


Может я примитивно размышляю, но исходя из этих данных я сделал вывод, что с переплюсовкой динамики двигаются так же как и без фильтра - т.е. в фазе друг с другом...

---------- Сообщение добавлено 16.08 ---------- Предыдущее сообщение было 16.08 ----------

Это относится и к фазе и к амплитуде, тем более, что в минимальнофазовой системе они связаны однозначно. Хотя басовик сверху не совсем минимальнофазовый, но в первом приближении можно считать его минимальнофазовым.

Спасибо. Буду дальше пытаться изучать тему

[modus2000]

Поясните по полярности твитера - быть или не быть...
И где почитать про это дело, чтоб понять закономерности?

[_Summit_]

И где почитать про это дело,

Волновую теорию читай (если осилишь). Никаких фокусов тут нет. Сплошная математика.

[_Ру_]

Offтопик:

нет смысла оспаривать рекомендацию

Это еще почему? Мундорфы и Дженсены продаются в Аудиоманиях, а Айселы, Эвоксы, Бенники и даже те же К73-16В надо "доставать". Вот и всё. Представьте себе, если бы автор проектировал акустику на динамиках, которые не выпускаются, многие бы её повторили, как Вы думаете?
Белый мундорф звучит плохо и это слышно на любой системе.

Кстати, у кого мундорф закупает конденсаторы?

[modus2000]

Offтопик:

Это еще почему? Мундорфы и Дженсены продаются в Аудиоманиях, а Айселы, Эвоксы, Бенники и даже те же К73-16В надо "доставать". Вот и всё.

Не всё. Ещё нужен опыт это всё отслушать.
Кто-то советы раздаёт попробовав дома пару тройку деталек и делая свои выводы...
А кто-то в течение нескольких лет целенаправллено отслушивает в разных системах разные элементы выбирая лучшие, дорогих системах надо заметить.

[modus2000]

в продолжение к своему вопросу про полярность пищалки...

я выяснил методом тыка, что у меня на одном усилилителе хорошо играет версия фильтра АС с правильной полярностью фильтра.

А на другом усилителе лучше играет, если перевернуть полярность пищалки...

Теперь я вообще в ступоре.

Как так? Разные усилители по разному смещают фазу что-ли ?

[_Ру_]

Да тут такое дело, что если тракт невысокого уровня, то придется под него настраивать кроссовер, разные связки источник+усилитель будут давать субъективно разный тональный баланс. В принципе ничего страшного в этом нет. Если тракт устраивает, то надо настроить кросс под него и не париться.

Тут еще компромиссов целая куча. Вот Вы говорите про полярность пищалки, а с диаграммой направленности что? Меня, например, при фильтрах второго порядка не устраивает диаграмма с перевернутой пищалкой, ну вот хоть тресни не могу смириться.

ИМХО, при фильтрах второго порядка с переворачиванием полярности пищалки надо ставить колонки вверх ногами, чтоб пищалка под басовиком была.