УМЗЧ с индуктивной коррекцией

[Konstantin]

Очередная тема про усилитель. Интересует соотношение сигнал\шум, т.к. в статье не указано. И возможность воспроизвести его на импортной базе элементной

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=28&Itemid=52

[Л. Зуев]

Последняя картинка наверное с замкнутой петлей ОООС?

[Konstantin]

А вот и еще и с разомкнутой.
Может кто подскажет какие транзисторы туда поставить в симулятор?
Кстати с выходным каскадом Матюшкина коррекция можно сказать не требуется.

[Yauhen]

Konstantin,

Возможно, у тебя где-то ошибка в порядках. Вот реально снятая АЧХ (красная кривая), приведённая к твоей координатной сетке. Катушка и ООС включены.
Замерял выходное напряжение в диапазоне 20 –200000 Гц при постоянной амплитуде входного сигнала на резистивной нагрузке 5 Ом при выходной мощности 0,8 Вт.
Генератор Г3-102, вольтметр В3-38.
Транзисторы – я уже говорил ранее. Вход КП103/303, VT3...VT8 – BD139/140, выход на SA1943/SC5200.
На 20 Гц и 200 кГц завал составляет соответственно 0,6 и 3,3 дБ. Правда, у меня С1=2,2 мкФ.

P.S. Сорри, первый рисунок был не совсем правильный: ошибся в масштабе. Вот исправляюсь.
P.P.S. Konstantin, большое спасибо за почту.

[Л. Зуев]

Konstantin,

Возможно, у тебя где-то ошибка в порядках. Вот реально снятая АЧХ (красная кривая), приведённая к твоей координатной сетке. Катушка и ООС включены.

У Константина все верно и Ваши, Yauhen, результаты примерно те же, только Вы подрисовали кривую АЧХ с ООС в то место, где на НЧ находится кривая АЧХ без ООС.

[Konstantin]

Какой опер вствить туда? А то в капе с опером получается совсем не красиво если на вход подать меандр. Пробовал с LF155

А полевые транзисторы это конечно хорошо, но сколько же их надо перебрать чтобы выбрать две парыыыыы

[Эx, залужу...]

Konstantin, а чего буфер 634 не хочешь?
Всяко лучше опера, ток покоя ему легко задавать, от 1.5 до 15мА, и индуктивную коррекцию оставить можно. 2000В/мкс. Полоса в зависимости от установленного тока 30-180МГц. И никаких общих обратных связей ( и соответственно емкостной корррекции) - только местные - это параллельный эммитерный повторитель с источниками тока и защитой от перегрева и выхода от перегрузки. Т.е почти входная четверка.

[Konstantin]

А шо это такое 634?

[Эx, залужу...]

BUF634
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/buf634.html
Можно сделать request free sample

[Konstantin]

А вот free sample у миня ниразу не палучалооооось
Как этот буфер в кап вставить только - вот в чем вопрос.
И еще он наверняка не покатит - на входе нет полевиков.
Хотя там автор рекомендует 544уд1 - а он и не мощный и не шибко шустрый

С опером в капе прикол вышел.
Токи потребления опера+- 0,6мА а на нагрузочный резистор он выдает 20 мА

[Эx, залужу...]

Konstantin,

И еще он наверняка не покатит - на входе нет полевиков.

Так какая цель - полевики на входе или звук?
Из нормальных оперов по звуку с полевиками на входе AD825, OPA627 (сверхмалые входные токи и у последней есть балансировка нуля), ток покоя у них 7ма, перегрузок по входу не особо боятся, и более продвинутый и линейный - AD843 - есть балансировка нуля, но ток покоя под 15ма. Но, как мне кажется, просто повторитель на входе должен быть лучше любого ОУ.
Вообще, идея BUF навеяна веткой про усилитель Леонида Зуева, там на предпоследних страницах это обсуждалось, и как его включать перед сломанным каскодом тоже написано. И ,наверное, Леонид не просто так параллельник на входе выбрал, и ,наверное,не для того, чтоб его усь Левицкого не напоминал (УН и коррекция индуктивная и там и там схемотехнически однотипны). И, в отличие от опера, с BUF полезная индуктивная коррекция сохраняется. Вместо него можно просто четверку биполяров по схеме параллельного усилителя, их всяко проще подобрать, чем полевики.
Кстати, как выяснилось в этой ветке
https://forum.vegalab.ru/showthread....1&page=8&pp=15 ,
вместо BUF лучше всего интегральная комплиментарная четверка, но она недоставаемая практически у нас.

И еще, для размышления, - Lynx9 - c полевиками на входе, а следующий, Lynx11 уже с четверкой биполяров (параллельным усилителем) Так чта...

Насчет модели, там где даташит лежит, есть, но она спайсовская, может ее как-нибудь в МС затолкать можно?

И вот еще, от С.Агеева, на всякий случай, про ОУ

С целью повышения линейности входных каскадов часто рекомендуют применение в них полевых транзисторов, однако эта рекомендация имеет определенный смысл только при использовании дискретных полевых транзисторов с большим напряжением отсечки (более 5 В) и задании соответствующего режима (около половины начального тока, правда, усиление такого каскада невелико). Усилительные каскады на биполярных транзисторах при введении местной ООС, обеспечивающей ту же эффективную крутизну и работающие при том же токе, что и каскады на полевых транзисторах, всегда обеспечивают значительно лучшую линейность, особенно на высоких частотах, за счет лучшего отношения проходной емкости к крутизне [6]. Использование стандартных ОУ с "полевым" входом, у которых входные транзисторы для достижения термостабильности работают в режиме, отстоящем от отсечки примерно на 0,6...0,7 В, дает выигрыш по линейности только при сравнении с дифференциальным каскадом на биполярных транзисторах, в котором на эмиттерных резисторах падает не более 0,1...0,2 В. В быстродействующих ОУ с "биполярным" входом падение напряжения на эмиттерных резисторах обычно не ниже 300...500 мВ, так что линейность их входных каскадов выше, а входная емкость у них меньше. Именно по этим причинам высоколинейные и быстродействующие ОУ с "полевым" входом (например, ОРА655 и AD843) обычно строятся как комбинация каскадов на биполярных транзисторах с входными истоковыми повторителями.

Там и про коррекцию нашу есть
http://radioradar.net/radio_amator/uoos.php

[anli]

Мне кажется, что с полевиками на входе проще получить линейность этого самого входа для (относительно) высокоомного источника сигнала. Например, регулятор громкости 50K, движок в среднем положении. Получаем сопротивление источника сигнала около 12K (или сколько? ). В такой ситуации управление биполярным транзистором в заметной степени становится токовым, и из ОК получается частично и "токовый усилитель", а не просто "повторитель". По крайней мере, я для себя примерно так это представляю. Думаю, достаточно просто и живьём, и в симуляторе посмотреть это всё.

[Эx, залужу...]

anli, тут главная проблема не в схемотехнике и не в полевиках, а в гиморе с их подбором. Если уже пробовал подбирать, то каков результат? А тот тут недавно сообщения проскакивали, не помню точно и от кого, но наподобии - из 50шт совковых не удалось подобрать ни одной пары, или из 100шт буржуйских - одна.

[anli]

Когда макетировал, всё было в разнобой, 2SK246 с буквами BL, а SJ103 - GR. 2SA970 также BL, а 2SC2240 вообще без букв, но бета не дотягивает и до двух сотен. Заказал транзисторы (2SC2240BL и 2SJ103BL). Полевики пришли, а 2240 Эльфа ещё не очень скоро пришлёт. Платы (четыре плеча) уже спаяны, ждут 2240. Так что в таком, более симметричном, варианте у меня результатов тестирования ещё, увы, нет.

Но есть результаты по отбору полевиков. При отборе я измерял ток стока при Vsg=0, и напряжение на затворе при нужном мне токе покоя (4.92mA). Из 20 штук 2SK246BL и 30 штук 2SJ103BL лучшие четвёрки получились такие:

=== 2SJ103 ===

- 6.79mA, 447mV
- 6.90mA, 452mV
- 6.86mA, 453mV
- 6.82mA, 454mV

=== 2SK246 ===

- 7.28mA, 725mV
- 7.26mA, 730mV
- 7.31mA, 735 mV
- 7.33mA, 743 mV

Невооружённым глазм видно, что крутизна 2SJ103 примерно в пару раз больше крутизны 2SK246. По "доприходу" деталюх доложу о результатах тестирования с картинкой спектра (в ветке про УН без ООС)

Тут опять же дело в том, кто как представляет для себя слово "подобрать". После макетирования сверх-супер-пупер-ассиметричного варианта я к этому отношусь довольно спокойно. Более того. Единственная "замеченная" вторая гармоника, думаю, сильно обусловлена различием и в биплярных транзисторах. В симуляторе такая чувствительность хорошо заметна.

[ZUMM]

anli:

Делай так;

к имеющимся 2SJ103 подбирай КП303 , КП307
можно подобрать очень хорошие пары и недорого
Ведь у наших только КП103 Г.... а КП303 , КП307 ничем не
уступают 2SK246.
Я такими парами пользуюсь и сравнивал их с подобранными парами
2SJ103 + 2SK246 , разницы никакой.

Так что удачи тебе.

[SMD-n]

Невооружённым глазм видно, что крутизна 2SJ103 примерно в пару раз больше крутизны 2SK246.

Я про эту особенность "комплиментарности" уже говорил , пробуй 246-ые без букв .

[anli]

Offтопик:
Мужики, да думаю, что и то, что есть, вполне подойдёт. Там в обратной связи в истоковых цепях 1K2 стоит. Что касается "возьми 307-е или без букв" - взял бы да попробовал, но в Твери так не получается. Получается заказать и ждать месяц.

Мы с этими полевиками совсем в oftopic ушли

[Yauhen]

Тут опять же дело в том, кто как представляет для себя слово "подобрать". После макетирования сверх-супер-пупер-ассиметричного варианта я к этому отношусь довольно спокойно.

С полевиками не так уж всё мрачно.
Автор рекомендует подбирать пары с близким током стока при фиксированном смещении около 1,5 В так, чтобы ток находился в пределах 1…2 мА и различие в паре не превышало 15%. Действительно, в обычных условиях такие пары трудно подобрать.
Выход ИМХО в разумной достаточности, учитывая то, что полевики будут использоваться в истоковом повторителе.
Вначале нужно подобрать пары с разбросом в ползначения. После этого в исток полевика с бОльшим током стока добавить подстроечный резистор 1 кОм, и при настройке «выровнять» плечи с его помощью.
Опробовал на маекте, всё работает.

[Konstantin]

Пару одну подобрал. почти идеально.
Пришлось заменить резисторы R10,13 на 75 Om а то ток был около 18 мА. Токи получились в источниках тока различные при одинаковых вышеуказанных резисторах.

[Yauhen]

Вот-вот, и у меня вначале было такое.
Схема очень чувствительна к замене компонентов, в частности, диодов. Ими задаются смещения VT1…VT6, а значит, и токи ВСЕХ транзисторов.
Резисторы R7, R8, R10, R13 определяют Ku каскода, потому их желательно не трогать.
Наиболее сильно на все последующие режимы влияет входной каскад. Необходима полная симметрия режимов VT3, VT4. После этого можно «бороться» с излишними токами. Если они к тому времени ещё будут .

[Konstantin]

Там с диодами BUV20 получается общий ток 17-18мА
Т.е. надо по 8.5ма выставлять.
Если резюки 10,13 трогать нельзя то надо подбирать диоды...
Кстати желательно у одного из диодов обеспечить тепловой контакт с транзистором (VD8 и VT5 и аналогично) ток должен перестать плавать.

А может вместо одного из диодов туда прямо на транзистор прикрутить еще один транзистор в качестве диода с его БЭ переходом?