Страница 37 из 53 Первая ... 27353637383947 ... Последняя
Показано с 721 по 740 из 1050

Тема: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lincor
    Регистрация
    05.01.2004
    Адрес
    Москва. Новогиреево.
    Возраст
    39
    Сообщений
    794

    По умолчанию Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Путеводитель по теме:

    1. На 1 странице в шапке - двустороняя исправленная плата. Работоспособна.
    2. 6 страница, топик №116 - первый предложенный рисунок односторонней печатки:
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=116
    3. 7 страница, топик №122 - односторонняя печатка в Eagle_4:
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=122
    Редактор Eagle можно скачать по адресу http://www.cadsoft.de/
    4. 12 страница, топик 224 - улучшенная и перерисованная, оптимизированная печатка. Но все еще двусторонняя.
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=224
    5. 12 страница, 232 пост. То же, что и п.4, но расставил элементы и оптимизировал расположение элементов:
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=232
    6. 16 страница, топик 311..313 - Наконец-то разведенная в спринте печатка в одностороннем исполнении. Исправленный рабочий усилитель в 312 топике:
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=312
    7. 22 страница, топик 426 - вариант односторонней печатки по 3 транзистора в плечо:
    https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=426



    00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000


    Прежде всего, чтобы всем было понятно, о чем пойдет речь
    http://u-sound.narod.ru/activesub01.htm
    Вчера собрал и опробовал усилитель Ускова для сабвуфера на импорте. Выходные КТ825/827 были заменены на TIP142/147. КТ814/815 на BD139/140. Плата переразложена. В начале установлена только одна пара выходных транзисторов и напряжние +-24В с маломощным (50Вт) трансформатором. Начало испытаний - в режиме В, т.е. движок подстроечного резистора переведен в положение 1 и сопротивление 1-2 равняется 1,5к.
    С первого же включения усилитель порадовал отсутствием хлопка - только короткий тихий щелчок. При работе на тестовый 25ГДН, последний только что не рвался. "Ступенек" режима В также не было заметно (в его-то диапазоне частот и уровне собственных искажений). Скажу сразу, он работал с одной парой выходных транзисторов на радиаторе Алексея Сиволобова - от мощных промышленных диодов или иной шушеры. На +-24В и половине мощности (ночь была) трансформатор уже звенел, а радиатор был лишь немного теплым. Для тестовых целей был установлен шаровый К544УД1А, сковырнутый с Кумир 35У-102С темброблока.
    Теперь о тонкостях, с которыми пришлось столкнуться при сборке и включении усилителя.

    1) УМЗЧ собран на плате из двусторонне фольгированного текстолита. Снизу дорожки, а верхняя часть - оставленная фольга, к которой припаяны "земляные" ножки элементов, кроме электролитов питания 220uF x 50V. Для них снизу предусмотрены небольшие шины, соединяемые с землей через ножку стабилитрона и конденстатора D12 C11 и D11 C10 соответственно, распаянные с обоих сторон платы.

    2) Для правильного травления платы и обеспечения удобства последующей сборки, земляную сторону необходимо заклеить скотчем или закрасить цапонлаком, штрихом и т.д. на 30-35мм от нижнего края. Выше ни один элемент не имеет заземления, соответственно и высверливать пятачки придется меньше.

    3) Там, где ножки элементов не имеют контакта с землей, необходимо сделать зинковку сверлом более 5мм не острее 120 градусов. Я использовал шарошку d5. Там, где имеют, просто снимаем стружку от сверления и оставляем отверстие без зинковки. Получившиеся "пятачки безопасности" имеют диаметр около 2,5-4мм. Для ОУ придется, естественно, делать меньший диаметр.

    4) Дорожки, идущи к эмиттерам выходников необходимо как следует пролудить.

    5) 560 Ом 2Вт пришлось заменить на сборку из двух 1,1к, поскольку в Чипе (промать их!), естественно, нужного номинала не было.

    6) D11 необходимо одеть в кембрик, чтобы он корпусом не касался земли. Для D12 в этом нет необходимости, корпус все-равно заземлен.

    7) Для наибольшей безопасности при работе усилителя, резисторы необходимо устанавливать над основной шиной на расстоянии примерно 0.5мм. Для этого из короткой стороны пластиковой карточки для интернета вырезаем полоску примерно 7мм шириной, и при монтаже подкладываем под резисторы. Когда резистор припаян, ее можно убрать и приступить к следующему. Аккуратность монтажа и надежность работы вам обеспечены!

    8) Сравнительно недешевые D6 и D4 можно вообще убрать, если выходные транзисторы - TIP 142/147, поскольку защитные диоды уже встроены в эти мощные составные транзисторы. Собственно я их и не ставил.

    9) И самое интересное - при переводе источника (у меня тестовый - бумбокс) в соседний режим или ожидание, на выходе включенного усилителя появлялась постоянка. Связано это, ИМХО, с присутсвующим на выходе бумбокса постоянным напряжением, которое при прекращении его работы заряжает проходной конденсатор. Этот заряд может сниматься только через входное сопротивление ОУ, которое равно более 2МОМ. Т.о. сделав подборку из формул C=q/U; I=q/t=U/R, получаем t=q/I=qR/U=UCR/U=CR. Т.е. время разряда будет равно произведению емкости конденсатора на сопротивление резистора, через который он разряжается. В нашем случае это более 2с. За 2 секунды при макстимальной мощностии более 200Вт можно спалить почти любой динамик. По моему мнению, импедансозадающий резистор R8 следует перенести после конденсатора, тогда время разряда снизится до 22 миллисекунд.

    10) Также кажется весьма спорной емкость C6, сопротивление которой на 20Гц составит -j3 килоома. Т.е. на АЧХ при 20КГц Ку=18,179, а при 20Гц уже Ку=14,2. Для нормализации АЧХ, ИМХО, необходимо, чтобы Xc составляло не более 1.1k, т.е. было на порядок меньше R13. Это соответствует емкости 7,2мкФ, поэтому с чистой совестью можно ставить 10 или 22мкФ. Кроме того, если ОУ калиброванный, то эта емкость вообще не нужна. Ее исключение благоприятно скажется на ФЧХ и нижней границе усиления, которая фактически может составить 2Гц.

    После всего сказанного, хотелось бы услышать аргументированную оценку сего усилителя (напомню - он специализирован под сабвуфер!), исправления и замечания относительно описанных выше пунктов, т.к. все они яваляютя по сути лишь домыслами. Особенно п.п. 9 и 10. Приглашаю к обсуждению и доработке схемы всех, и пользователей с начальными знаниями, и великих инквизиторов

    Далее решил пришлепнуть все текущие наработки - фотки и файлы спринта

    [ADDED=Lincor]1107329205[/ADDED]
    Сейчас на ходу перебрал входной фильтр, вот вторая версия

    [ADDED=Lincor]1107332348[/ADDED]
    Все, окончательно, правильный 2 вариант! Сейчас переставил входной резистор - все стало в порядке. Диффузор выходит и тут хе входит. Процесс около 0.5 с, без всяких фатальных последствий
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	final1pairdarls.JPG 
Просмотров:	12573 
Размер:	15.4 Кб 
ID:	674  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Lincor; 29.12.2007 в 23:00. Причина: добавлен путеводитель

  2. #721
    Частый гость Аватар для sonja
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    korolkov24,
    сомневаюсь советские были только КТ825 Г, Д, Е А КАРТИНКА НАВЕРНОЕ НЕТ - СТОИТ ПОСМОТРЕТЬ НА ТОК КОЛЛЕКТОРА МАХ 2А

  3. #722
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Цитата Сообщение от sonja Посмотреть сообщение
    korolkov24,
    сомневаюсь советские были только КТ825 Г, Д, Е А КАРТИНКА НАВЕРНОЕ НЕТ - СТОИТ ПОСМОТРЕТЬ НА ТОК КОЛЛЕКТОРА МАХ 2А
    2А -опечатка, напряжение на переходе дано при 10А.

  4. #723
    Частый гость
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Цитата Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
    Здрасте! А можно ли намотать транс на 60в(двухполярки уже выпрямленной) проводом 1мм2 для Ускова на транзисторах2sa1943\2Sc5200 для мощности 100вт максималки на 4 ома?
    Просто посчитай или в таблицу загляни,сколько держит току такой провод и все....

  5. #724
    Новичок
    Регистрация
    18.03.2007
    Адрес
    Дружковка Украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    А считать через КПД? Какой он у Ускова?

  6. #725
    Старый знакомый Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    48
    Сообщений
    697

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    SinteZ, не нужно ничего "выжимать". Дурной тон это. У кл. АВ своя ниша, у кл. D - своя. Изучи вопрос и реши, что для тебя больше подходит, вот и все. Ничего сверхнепонятного в кл. D нет, т.к. он подчиняется обсолютно тем же самым законам физики.

  7. #726
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Цитата Сообщение от SinteZ Посмотреть сообщение
    Кого предожете повыжимать?
    https://forum.vegalab.ru/showthread....275#post260275

  8. #727
    Частый гость Аватар для sonja
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    2А -опечатка, напряжение на переходе дано при 10А.
    да унего мах ток коллектора 20А какое напряжение на переходе?
    и вообще зачем спорить? Рекомендую типы 142/147 поставить и все дела...

  9. #728
    Частый гость
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Цитата Сообщение от sonja Посмотреть сообщение
    Рекомендую типы 142/147
    Отстойные транзисторы.(удешевленный вариант и не более 200вт.)

    Добавлено через 40 секунд
    Цитата Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
    А считать через КПД? Какой он у Ускова?
    бери не более 60%

    Добавлено через 12 минут
    обмотка трансформатора должна быть рассчитана на средний ток=I>или=корень из 2Pн/Rн и все деленное на Пи.Провод сечением 1мм2 можно нагрузить 8ю амперами.При +-45в это будет(P=U*I) 360вт.выдаваемой мощности.Но так как муз. нагрузка совсем не постоянная,то в среднем можно нагрузить и до12-14 ампер в импульсе.мощность в импульсе будет соответствующая.
    Последний раз редактировалось OverDrive!; 31.03.2007 в 13:47. Причина: Добавлено сообщение

  10. #729
    Новичок
    Регистрация
    18.03.2007
    Адрес
    Дружковка Украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Это получается можно но при таком проводе просадка будет очень большая? правильно я думаю? или намотать на большее напряжение чтоб оно было с учетом просадки?

  11. #730
    Частый гость Аватар для sonja
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Цитата Сообщение от OverDrive! Посмотреть сообщение
    Отстойные транзисторы.(удешевленный вариант и не более 200вт.)

    Добавлено через 40 секунд

    бери не более 60%

    Добавлено через 12 минут
    обмотка трансформатора должна быть рассчитана на средний ток=I>или=корень из 2Pн/Rн и все деленное на Пи.Провод сечением 1мм2 можно нагрузить 8ю амперами.При +-45в это будет(P=U*I) 360вт.выдаваемой мощности.Но так как муз. нагрузка совсем не постоянная,то в среднем можно нагрузить и до12-14 ампер в импульсе.мощность в импульсе будет соответствующая.
    ну а по 3 шт в плечо и на 2ома?

  12. #731
    Регистрация не подтверждена Аватар для aknodik
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,065

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Будет работать на 2 Ом по три в плече и питалово не гони выше +-45 вольт.

    Добавлено через 1 минуту
    Только на охладитель не жадничай бабулек
    Последний раз редактировалось aknodik; 31.03.2007 в 17:19. Причина: Добавлено сообщение

  13. #732
    Частый гость
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Цитата Сообщение от sonja Посмотреть сообщение
    ну а по 3 шт в плечо и на 2ома?
    Так можно дойти и до двух запараллеленых 2х омных и 6транзисторов.Я говорил о стандартной ситуации...те. 4ома.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от aknodik Посмотреть сообщение
    Только на охладитель не жадничай бабулек
    Дельный совет.трех транзисторов хватит.
    Лично я буду делать на 2 ома 2 в плечо,правда транзисторы другие, 1943 и 5200.Они без проблем переживут напряжение даже+-80..... у них Uкэ=200в вроде или 230,надо в даташит глянуть...

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
    или намотать на большее напряжение чтоб оно было с учетом просадки?
    Слушай у тебя этого провода хватает?или в притык?если есть,то возьми просто сложи его в две штуки и намотай.все проблемы.Какая мощность тебе нужна?
    Последний раз редактировалось OverDrive!; 31.03.2007 в 17:46. Причина: Добавлено сообщение

  14. #733
    Старый знакомый
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    642

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    https://forum.vegalab.ru/showthre...275#post260275
    -это всё хорошо,но обсуждение ушло в никуда...печатку,которую там предлагал кто-то слишком сложная для изготовления вручную...

    Цитата Сообщение от OverDrive! Посмотреть сообщение
    Дельный совет.трех транзисторов хватит.
    Лично я буду делать на 2 ома 2 в плечо,правда транзисторы другие, 1943 и 5200.Они без проблем переживут напряжение даже+-80..... у них Uкэ=200в вроде или 230,надо в даташит глянуть...
    -лучше 3 в плечё на всякий...

  15. #734
    Частый гость Аватар для sonja
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Цитата Сообщение от aknodik Посмотреть сообщение
    Будет работать на 2 Ом по три в плече и питалово не гони выше +-45 вольт.

    Добавлено через 1 минуту
    Только на охладитель не жадничай бабулек
    есть радиатор размеры 140*220 мм толщина площадки 10 мм и длина ребер 70 мм с толщиной в 5мм Пойдет?

  16. #735
    Новичок
    Регистрация
    18.03.2007
    Адрес
    Дружковка Украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    2 Ома у меня не имеется! Провода у меня много,но на 45В в два не влазит в транс ТС-180.:-x Будет ли разница если намотать на 45В и 70в на 4 омах?. я для эксперемента намотал 45В мощность 80 Вт в пике при просадке 5В в плечо транзисторы 2SA1943\2SC5200 сделал из них составные

  17. #736
    Частый гость
    Регистрация
    07.10.2006
    Адрес
    Брест
    Возраст
    72
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    И не войдёт,а если делать для себя,то на УНЧ 100 Вт *8 Ом надо сечение провода не менее 1,5 мм диаметром при напряжении по 40 вольт в плечо.Транс ТС 180 для этих целей маловат по определению!А если сопротивление нагрузки меньше-4 или ,тем более 2 ома,ну тут клиника.Провод на 4 ома нагрузки не менее 2 мм.Ведь при усилении самых низких частот на первое место выходит именно то,как УНЧ "справляется" с токовой нагрузкой.А то получится "китайский ширпотреб" для себя.Зачем время тратить?Габаритная мощность транса не менее 250 Вт,тогда и обмотки лягут и звучать будет как надо.

  18. #737
    Новичок
    Регистрация
    18.03.2007
    Адрес
    Дружковка Украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    68

    Вопрос Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Понятно.а на сколько я могу расчитывать при 1мм2 55В(двуполярка) на 4 Ома. У меня есть 2 ТС-180(могу еще достать-не проблема) провод тоже. Если намотать 2 транса с одинаковыми обмотками и соединить их пораллельно? Вот подумал что надо попробовать на 70В попробовать питалово поднять. Будет ли разница? Трансы мотаються очень легко за 1 час перемотал 2 транса без каких либо проблем! Какие детали надо при этом менять? Какие транзисторы ставить на предвыход? Какие диоды (конкретно) ставить в выпрямитель?
    Последний раз редактировалось Sanyo; 31.03.2007 в 23:30. Причина: оговорился

  19. #738
    Частый гость
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Цитата Сообщение от Nomitus Посмотреть сообщение
    то на УНЧ 100 Вт *8 Ом надо
    При высокоомной нагрузке,потребление тока ниже чем при 4 и тем более 2.
    Цитата Сообщение от m01971 Посмотреть сообщение
    -лучше 3 в плечё на всякий...
    Хороший радиатор и все ОК!Но в принципе,почемубы и нет,надежность конечно подниметься
    Цитата Сообщение от sonja Посмотреть сообщение
    есть радиатор размеры 140*220 мм толщина площадки 10 мм и длина ребер 70 мм с толщиной в 5мм Пойдет?
    Собирай ,устанавливай и проверяй.Будет сильно греться,там уже другой поставишь.
    Цитата Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
    я для эксперемента намотал 45В мощность 80 Вт в пике при просадке 5В в плечо транзисторы 2SA1943\2SC5200 сделал из них составные
    Увеличь емкость кондеров вдвое для начала и посмотри.....
    Цитата Сообщение от Nomitus Посмотреть сообщение
    Транс ТС 180 для этих целей маловат по определению
    Цитата из книги"Бестрансформаторные усилители мощности".Варакина;-"Например ,типичный стереоусилитель категории HI-FI при 75Вт. на канал потребляет 560вт."
    Да,не плохо былобы использовать например транс от цветного лампового телека,-270вт.
    Цитата Сообщение от Nomitus Посмотреть сообщение
    Провод на 4 ома нагрузки не менее 2 мм
    2мм чего?сечения или диаметр?
    Цитата Сообщение от Nomitus Посмотреть сообщение
    тогда и обмотки лягут
    Лягут без проблем,у самого два транса таких валяються...
    Цитата Сообщение от Sanyo Посмотреть сообщение
    Понятно.а на сколько я могу расчитывать при 1мм2 55В(двуполярка) на 4 Ома. У меня есть 2 ТС-180(могу еще достать-не проблема) провод тоже. Если намотать 2 транса с одинаковыми обмотками и соединить их пораллельно?
    На одном трансе намотай две обмотки и соедини их паралельно.Это будет для одного плеча питания и также для второго плеча.И не забудь про значение конденсаторов в выпрямителе.

  20. #739
    Новичок
    Регистрация
    18.03.2007
    Адрес
    Дружковка Украина
    Возраст
    33
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Так есть смысл делать+-70 В или нет? А кондеры в питалово на сколько ставить?

    Добавлено через 3 часа 42 минуты
    Домотал свой транс до 55В(двуполярки)! Включил, свою S-90F(8 Ом). Начал слушать(несильно громко). Колонки стоят к стене и что делается с динамиком поначалу не увидел (слава Богу!) Но когда включил чуть громче начал замечать захлебования динамика. Развернул колонку-о чудо динамик аж вылетает, светодиод перегрузки ни то, что мигает, а горит не потухая! В общем классный усь!!!! А вот S-90 на свалку куплю какой нибуть динамик для саба из отечественнОго помощней типа с Кливера 150АС или т.п.(из-за цены, были б деньги купил бы импортный! Родители это дело не спонсируют а когда притащил еще одну пару S-90 то они чуть с балкона не полетели(колонки )!)
    P.S. Хотел попробовать на S-70(4 Ома) но как увидел что твориться с С-90 сразу же побоялся ато еще розвалится!
    а какой динамик взять для саба из отечественных ватт на 150?
    Последний раз редактировалось Sanyo; 01.04.2007 в 11:09. Причина: Добавлено сообщение

  21. #740
    Регистрация не подтверждена Аватар для aknodik
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,065

    По умолчанию Re: Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

    Цитата Сообщение от OverDrive! Посмотреть сообщение
    Лично я буду делать на 2 ома 2 в плечо,правда транзисторы другие, 1943 и 5200.Они без проблем переживут напряжение даже+-80..... у них Uкэ=200в вроде или 230,надо в даташит глянуть...
    Это что ? очередное издевательство на форумом? на 8Ом при+-80 ставят 3 пары 1943 и 5200 а Вы решили на 2 Ом пару

    Добавлено через 5 минут
    на 2Ом +-80 в 1943 и 5200 нужно дерджать 1600W мощи это 11 пар

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от sonja Посмотреть сообщение
    есть радиатор размеры 140*220 мм толщина площадки 10 мм и длина ребер 70 мм с толщиной в 5мм Пойдет?
    Давай считать, приблизительно 45\2\2*45=506W, нам нуна держать на радиаторе 506W. К примеру усил Вильчинского отдыхает на радюке 1200см при 200W усиле. Думаю маловато будет твоего радюка, ставь куллер.

    Добавлено через 1 минуту
    Смотря как будешь музыку слушать если плешку в пол то жарко будет.
    Последний раз редактировалось aknodik; 01.04.2007 в 11:36. Причина: Добавлено сообщение

Страница 37 из 53 Первая ... 27353637383947 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •