Взаимное влияние катушек в фильтрах

[AudioKiller]

Вот собственно сабж:
Взаимное влияние катушек в фильтрах АС

Какие будут мнения?

[antecom]

Не понял про режекцию.
Я и напрямую щуп подключал. Резонанс был на 760кГц - все сходится.

[George Krilov]

Думаю, если померить резонанс проволочной - он будет ниже. Если не затруднит, померяйте плиз.

[antecom]

Если не затруднит, померяйте плиз.

Нет проволочной близкого номинала. А с другим, сравнение будет не корректным.

[funny the rat]

А вот в это я никогда не поверю. Чтобы в это верить надо просто выкинуть все результаты полувековых исследований по порогам восприятия в акустике.

А тупо поставить и послушать видимо религия мешает.

Мне лениво уговаривать отдельного упрямого чувака, который к тому же не слушает по-видимому. Вы же пробуете на зуб там где надо слушать ушами.

+1

[George Krilov]

Нет проволочной близкого номинала. А с другим, сравнение будет не корректным.

Если не трудно, будете в городе, зайдите, я дам.

[antecom]

Если не трудно, будете в городе, зайдите, я дам.

За предложение спасибо, но честно говоря, не вижу смысла копать дальше в этом направлении. Ну будет у обычной катушки собственная емкость выше в 2-3 раза. Все равно это очень малая величина.

[olvicgor]

А тупо поставить и послушать видимо религия мешает.

Это у Вас религия, именуемая аудиофилией. И бог в ней - Ваши " золотые " уши
Вы, кажется, изволили выразиться матом в мой адрес, когда я написал, что Вегу давно пора переименовать из "немного звукотехники" в "много аудиофилии". Здесь любой технический вопрос тут же переводится в плоскость "слышу - не слышу".
"...когда в журналах помещают мнение одного автора, то это не имеет отношения к технике".
(И. Алдошина, Субъективная оценка акустических систем. «Звукорежиссер» №9, 2003 г, http://rus.625-net.ru/audioproducer/2003/09/aldo.htm)
Вы же, и иже с Вами, предлагаете, как раз, делать так и только так!
Но вот ведь какая штука: как только прослушивание организуется по правилам - тут же у аудиофилов случается конфуз.

[funny the rat]

Offтопик:

Это у Вас религия, именуемая аудиофилией. И бог в ней - Ваши " золотые " уши

Меня обвинили в аудиофилии, это становится интересным
Я вообще человек не религиозный просто не люблю воинствующих товарищей, а размахивают ли они кабелем из серебрянного литца забарикадировавшись от здравого смысла акустическими кабелями толщиной в руку и торсиоинными полями, или нападают на эти барикады со шупом осцилографа наперевес сидя на спектроанализаторе, мне как-то монопенисуально .
Иногда гораздо проще взять и попробовать.
btw Есть две вифовские головы PL11 и TC11 с первой разница между лентой и круглум проводом слышна со второй, нет

[GRUNGE]

Господа, делайте все на свой вкус и не парьтесь: все равно все помрем, так и не познав истины (с).
Полгода на форум не заглядывал, а все одно и то же...

[funny the rat]

все равно все помрем, так и не познав истины

O!

[ИГВИН]

Берегись! Как бы истина не познала тебя!

Н-да, кое-что в этой ветке полезное, жаль что снесут во флейм

[GRUNGE]

Истина познает нас всех. Дело в том, что я уяснил такую вещь: нельзя гоняться за всеми зайцами сразу, а надо гоняться за ними в порядке уменьшения их жирности. Для меня лично подбор типа катушек и типа проводов являются вещами меньшей значимости, нежели подбор формы корпуса, порядка фильтра и номиналов, выравнивание тонального баланса, борьба с провалами ДН... от одного этого башню сносит... Однако именно эти зайцы сильнее всего влияют на звук.

[olvicgor]

Иногда гораздо проще взять и попробовать.

Именно так Георгий предложил "пытливым умам" сравнить катушки. Я взял и сравнил. А тут еще такая удача: получил катушку похожую на описание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21518
Ну, что поделаешь, если все, что написано в указанной ссылке про достоинства ленточной катушки по скин-эффекту не подтвердилось: и из теории следует, что преимуществ перед проволокой нет, и из измерений. Такой результат, естественно, не всех устраивает.

[Iliya20]

Именно так Георгий предложил "пытливым умам" сравнить катушки. Я взял и сравнил. А тут еще такая удача: получил катушку похожую на описание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21518
Ну, что поделаешь, если все, что написано в указанной ссылке про достоинства ленточной катушки по скин-эффекту не подтвердилось: и из теории следует, что преимуществ перед проволокой нет, и из измерений. Такой результат, естественно, не всех устраивает.

По данным Madisound, сопротивления постоянному току у ленточных катушек 14AWG и намотанных проводом 14AWG примерно одинаковы, однако. См. ниже.

http://www.madisound.com/manufacture...zinductors.php

http://www.madisound.com/manufacture...perfectlay.php

[olvicgor]

По данным Madisound, сопротивления постоянному току у ленточных катушек 14AWG и намотанных проводом 14AWG примерно одинаковы, однако. См. ниже.

На постоянном токе ленточные катушки имеют преимущества перед проводными из-за более эффективного заполнения объема - меньше пустот. Это очевидно. Но на высоких частотах проводные катушки имеют меньшее активное сопротивление.
Если бы изготовители ленточных катушек вместо общих слов о незначительности и пренебрежимости скин-эффекта просто дали график зависимости активного сопротивления от частоты или хотя бы дали норму на активное сопротивление на частоте, скажем 10кГц, как это часто делают для силовых конденсаторов, то можно было бы говорить о каких-то сравнениях и пр. А так - сплошная беллетристика.
Сам термин Скин-эффект является общепринятым только при рассмотрении одиночного провода, а вот обмоточный скин-эффект называют кто кто во что горазд. Поэтому можно смело писать, что в ленточных катушках: Negligible power loss due to skin-effect. , имея ввиду, что в отдельной ленте он действительно мал, а про рост активных потерь из-за многослойности обмотки ленточной катушки тихо умолчать. И за руку не схватишь. Все очень аккуратно сформулировано
Но ведь потребителю все равно по какой причине катушка греется больше из-за скин эффекта или из-за многослойности обмотки.
Вот еще одна статейка про потери в многослойных обмотках:http://psnsergey.narod.ru/WishriWrashdebnye.pdf
Здесь обмоточные потери вообще называются потерями на вихревые токи.

[funny the rat]

Ну, что поделаешь, если все, что написано

Я сделал проще, купил, включил, послушал. Теперь АС с головами от Vifa PL серии или лучшими с проволочными катушками не делаю, нет смысла.

Если бы изготовители

А маркетологический бред читать, пустое занятие и ты сам прекрасно это знаешь

[olvicgor]

Я сделал проще, купил, включил, послушал.

Вот именно про это я и писал: к технике отношения не имеет, а только к аудиофилии
А я просто взял и измерил. Обычный инженерный подход.
Изготовители рекламируют лучшие объективные параметры? Хорошо. Посмотрел. Видно, что врут, а точнее выгодно выделяют достоинства скромно умалчивая о недостатках

А маркетологический бред читать, пустое занятие и ты сам прекрасно это знаешь

Вы не наблюдательны. Сам по себе я его не читаю, а вынужденно комментирую, раз уж кто-то ссылается на него как на истину.

[gross]

Для меня лично подбор типа катушек и типа проводов являются вещами меньшей значимости, нежели подбор формы корпуса, порядка фильтра и номиналов, выравнивание тонального баланса, борьба с провалами ДН.

Это намного менее популярно. Обсуждают то, что популярно и модно на сегодняшний день. Фирма-производитель, реклама в глянцевом журнале, энергичный продавец - вот компоненты для того, чтобы обсуждали и покупали то, что запланировано.

[ИГВИН]

Но на высоких частотах проводные катушки имеют меньшее активное сопротивление.

Неужели?

Если бы изготовители ленточных катушек вместо общих слов о незначительности и пренебрежимости скин-эффекта просто дали график зависимости активного сопротивления от частоты или хотя бы дали норму на активное сопротивление на частоте, скажем 10кГц,

О, значит это не опечатка
И что там должно быть, в этом графике, как вам кажется?

[olvicgor]

О, значит это не опечатка

Значит, Вы не читали предыдущих постов и не видели результатов измерений активного сопротивления ленточных и проволочных катушек.