Генератор с низкими искажениями

[shkal]

Как и обещал, выкладываю схему

[misha88]

А можно и мой из первого поста взять, у него пульсаций на выходе в идеале вообще нет. Но 3 штуки ad633 - $22

Не могли бы вы пояснить подробно, как работает ваша АРУ, и почему у неё пульсации отсутствуют. И ещё, вы писАли, что улучшили эту АРУ, не могли бы нарисовать для меня вариант без номиналов, учитывая, что генератор на фазоинверторах, буду очень благодарен. Кстати, набрёл на интересный вариант линейного и широкополосного двухполупериодного выпрямителя без диодов (см. рисунок), здесь подаются сигналы, сдвинутые на 180 гр., причём один из них поступает кроме ключа и на компаратор, который при переходе через ноль так переключает ключ (например, 74HC4066), что на выходе последнего всегда получается одна полярность.

[shkal]

Не могли бы вы пояснить подробно, как работает ваша АРУ

Работает натурально в соответствии с тождеством sqrt((A*sin(wt))^2+(A*cos(wt))^2))=A
Первый перемножитель возводит в квадрат синус, второй косинус, ОУ с третьим складывает квадраты и вычисляет корень. Но если амплитуды синуса и косинуса не равны, то на выходе будет вторая гармоника с размахом в разность амплитуд.

кстати, а AD734 обязателен

Нет, можно и 633.

И ещё, вы писАли, что улучшили эту АРУ, не могли бы нарисовать для меня вариант с MPY634 и AD633 без номиналов, учитывая, что генератор на фазоинверторах

Где именно писал? И вариант с какого места по какое?

Кстати, набрёл на интересный вариант

Вы действительно хотите поиметь на плате прямоуголный сигнал с частотой генерации, амплитудой 5в и фронтами в десятки нан?

[misha88]

Но если амплитуды синуса и косинуса не равны, то на выходе будет вторая гармоника с размахом в разность амплитуд.

Для генератора на фазоинверторах (с учётом резисторов 0.1% в ООС) я надеюсь этого не происходит? Или в любом случае нужны дополнительные решения?

Где именно писал?

Пост 107 (там изменения и в АРУ тоже).

И вариант с какого места по какое?

Не знаю, где были изменения, если только начиная с Х24, то оттуда и до ввода управления в инвертор.

Вы действительно хотите поиметь на плате прямоуголный сигнал с частотой генерации, амплитудой 5в и фронтами в десятки нан?

Почему прямоугольный, компаратор только управляет ключом, а на выходе ключа то, что есть на входе, т.е. полупериоды. Или вы имеете ввиду помехи от компаратора, т.е. тоже, что и у АРУ Амбера?

[shkal]

Или в любом случае нужны дополнительные решения?

Не нужны

Или вы имеете ввиду помехи от компаратора?

Да, они и через ключ лезут, и через питание, и светят в пространство

аказал и OPA380 для коммутирующего интегратора

Они там работать не будут. Надо или то, что в схеме, или LM13700 http://www.national.com/mpf/LM/LM13700.html#Overview

[misha88]

Работает натурально в соответствии с тождеством sqrt((A*sin(wt))^2+(A*cos(wt))^2))=A

И всё же непонятно, почему отсутствуют пульсации, поясните пожалуйста, почему именно эта формула (видимо какие-то тригонометрические преобразования, но как-то не врубаюсь).

[shkal]

И всё же непонятно, почему

Потому что правая часть этого равенства не зависит от времени, т.е. проделав эти преобразования, получим постоянное напряжение величины, равной амплитуде входных сигналов.

[misha88]

Потому что правая часть этого равенства не зависит от времени, т.е. проделав эти преобразования, получим постоянное напряжение величины, равной амплитуде входных сигналов.

То есть результат всегда равен амплитуде (величине пика) независимо от текущей точки синуса за счёт сдвинутых на 90 гр. сигналов и этой формулы?

[scarp]

Offтопик:
misha88, можете проверить на калькуляторе, если не верите, что квадрат синуса плюс квадрат косинуса всегда равен единице

[shkal]

Да.
Вот схема детектора, актуальная. Выход - на интегратор.

[misha88]

Спасибо. Ещё одна просьба, вкратце объясните выбор постоянной времени интегратора. Или это только через моделирование? И ещё, а будет ли сигнал с фазоинверторов всегда сдвинут на 90 гр., если есть расхождение в секциях потенциометра?

[shkal]

Или это только через моделирование?

Можно и на миллиметровке диаграммы Боде рисовать. АЧХ АРУ снять всё равно придётся.

И ещё, а будет ли сигнал с фазоинверторов всегда сдвинут на 90 гр., если есть расхождение в секциях потенциометра?

Не будет, это элементарно моделируется.

[misha88]

АЧХ АРУ снять всё равно придётся.

Это не проблема, но как это связать с генератором, где-то ж надо петлю разорвать. До сих пор интегратор я настраивал всегда на макетке, но это были генераторы на фиксированные частоты и с пиковым детектором.

Не будет, это элементарно моделируется.

Это плохо, значит ваша схема мне в таком виде не подойдёт. А может снимать только один сигнал и его сдвинуть на 90 гр. отдельной схемой?

[shkal]

где-то ж надо петлю разорвать.

Не надо рвать, генератор работать не будет. При замкнутой нельзя снять?

А может снимать только один сигнал и его сдвинуть на 90 гр. отдельной схемой?

Да, только схему осталось придумать
Расхождение фазы на 10 градусов даёт вторую гармонику примерно -20дб

[misha88]

Да, только схему осталось придумать.
Расхождение фазы на 10 градусов даёт вторую гармонику примерно -20дб

А что, если для получения управляющего сигнала, использовать схемы выделения RMS (тогда не нужны сдвинутые сигналы)? Только не стандартную схему по принципу логарифма-антилогарифма (из-за необходимости предварительного выпрямления в них на выходе всегда присутствуют гармоники), а по следующей схеме: сначало синус возвести в квадрат, потом этот квадрат проинтегрировать и затем вычислить квадратный корень. Ваше мнение, такая схема может давать чистый управляющий сигнал?

[shkal]

misha88, графики на бумажке нарисуйте - всё ясно будет.

[misha88]

misha88, графики на бумажке нарисуйте - всё ясно будет.

Графики тяжело, не можете сказать, что ясно будет? Имеете ввиду, что не подходит? Не подходит схема или вообще применение преобразователя RMS-DC?

[shkal]

я не понимаю, чем это отличается от обычного выпрямителя по пульсациям

[misha88]

я не понимаю, чем это отличается от обычного выпрямителя по пульсациям

В статье утверждается, что на выходе такого преобразователя RMS-DC значительно меньше гармоник, чем у обычного выпрямителя или преобразователя RMS-DC, у которого на входе есть выпрямитель, т.е. я делаю вывод, что при постоянной амплитуде сигнала пульсации на выходе будут иметь практически только основную гармонику (а может и вообще не будут пульсации?).

[shkal]

Ну заземлите в моей схеме один вход и посмотрите, что на выходе.

[misha88]

Ну заземлите в моей схеме один вход и посмотрите, что на выходе.

В вашей схеме между умножителем и делителем нет интегратора (кстати, интегратор превращает синус в косинус), так что преобразователь RMS не выйдет. Но, судя по всему, в отличие от вашей схемы по любому пульсации на выходе преобразователя RMS присутствуют. Не знаю, что и делать. Кстати, посмотрите на генератор из файла (из журнала Радио), он только на одном фазоинверторе.