демпфирование комнатных стояков

[HEMO]

Всем привет. Столкнулся с проблемой стоячих акустических волн в комнате. Возникла мысль побороться с ними при помощи драпировки на стенах. Но попрыгав по комнате с пледом в руках я не заметил никаких намёков на уменьшение амплитуды стоячих волн. Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть положительный практический опыт использования ткани для снижения добротности комнатных резонансов? Какую портьерную ткань следует выбирать и есть ли какие хитрости по её навешиванию?

[Nagema]

что лишний раз иллюстрирует насколько можно доверять только ушам ))))

Мда уж.

А вообще можно только позавидовать малой величине изрезанности АЧХ на НЧ. Удачная комната

Комната самая неудачная: 5300х3100х2400. ("Квадратная труба" практически.) Это просто ЭМОС-саб ровное давление даёт в широких пределах.

(Ех, надыбать бы к фубару более корректный плагин параметрического эквализера… як жэж я був бы счавстлив в hэтом случае…)

[flipper]

Я скоро в 4х4.5х2.6 поеду. Печально будет, наверное. Может, так и дозрею до DBA.

[Nagema]

по абсолютной величине спад от эквалайзера больше на 55 Гц, чем в полосе ниже 55 Гц.

На первой моей картинке этого не наблюдается. (Синяя и желтая кривые сняты по электрическому напряжению.)

[_Сам_]

кстати, возможно это чисто особенность ЭМОС. Вроде того, что акселерометр на сабе чувствует моду раскачавшуюся в комнате синфазно с основным сигналом и потому подающий меньший ток в катушку саба.
По-существу диффузор работает как микрофон, контролируя схожесть давления и электрического сигнала.

[Ka4aN]

(Ех, надыбать бы к фубару более корректный плагин параметрического эквализера… як жэж я був бы счавстлив в hэтом случае…)

Я выше выкладывал ссылки, очень ничего такой плагин. Еще и с авто-настройкой. Имеет до 10 полос регулирования, с произвольной частотой и добротностью.

На самом деле там кучка планинов, помимо эквалайзеров еще лимиттеры, стерео-процессоры, и т.д. #288

[Nagema]

что акселерометр на сабе чувствует моду

Акселерометр борется с теми страшнейшими перепадами давления, которые возникают в закрытом герметичном ящике. На их фоне чтоб он уловил комнатную моду… сомневаюсь. Это надо Наиля спрашивать.

Ka4aN, милый мой, славный -- СПАСИБО. :)
Ты не представляешь, как я долго и безуспешно бы всё это искал. "Аддушы братан!" :)

[Nota Bene]

Nagema, скачай другой эквалайзер (работает с новой версией фубара).
Его возможности:

A graphic equalizer featuring
- 31 bands (1/3rd octave width)
- boost/cut range of +-12 dB in .1 dB steps
- master gain
- minimum phase filters to eliminate pre-echo
- smooth frequency response
- import/export functionality
- mono and stereo mode

Нижняя граничная =20Гц. (20, 25, 31.5, 40, 50, 63, ....)

[Nagema]

Nota Bene, всё скачал, благодарю и мчусь домой пробовать. Он хоть и не параметрический, хоть и не попадает в нужную мне частоту, однако всё равно кайф. Я заодно и 31.5 придавлю. Эх и оттянусь сегодня. Как мало джентльмену надо для счастья.

[Nagema]

Итак, графический 20-полосный эквалайзер для Фубара следующим образом ослабляет на 12 дБ частоты 31.5 и 50 Гц.

Если конкретнее, то ослабляет он их достаточно невнятно.
Вероятно надо все же использовать именно параметрик, причем глубокий.

Nota Bene, в статье на рис. 34 мы видим, что резонанс задавлен по SPL на ~15 дБ.
Вопрос: а по электрическому напряжению сколько было децибел придавлено?

[Nota Bene]

Если конкретнее, то ослабляет он их достаточно невнятно.
Вероятно надо все же использовать именно параметрик, причем глубокий.

Nota Bene, в статье на рис. 34 мы видим, что резонанс задавлен по SPL на ~15 дБ.
Вопрос: а по электрическому напряжению сколько было децибел придавлено?

А как насчет субъективных впечатлений?
По вопросу - не понял, что ты от меня хочешь.

[Nagema]

А как насчет субъективных впечатлений?

Отвечаю очень смело и очень честно: убавление на 5 дБ не прокатило. То есть оно было заметно однозначно, и некое улучшение было у стенки -- но не как у тебя в конторе. У тебя в конторе эффект стерильный, мощный. А у меня вчера было достаточно невнятно. Я посчитал, что это от непопадания графическим эквалайзером в частоту и добротность.

По вопросу - не понял, что ты от меня хочешь.

Хочу узнать, есть ли разница по эффекту между эквалайзингом по электрическому напряжению и по звуковому давлению. Возможн формулирую туповато, но иначе пока не могу сообразить. Ну то есть может ли быть так, что эквалайзер убавляем на 10 Дб, а давление убавляется на 5 Дб.

[Ka4aN]

дБ - универсальная шкала, это мы все знаем. А вот ИМХО, в эквалайзерах они означают "мощность". Для напряжения дБ нужно делить попалам, только зачем - все дБ в акустике (и не только) идут по мощности (давлению).

Если напряжение понизить на 10дБ, то мощность упадет на 20.

[Ivanuch]

Ka4aN,
Мощность тоже упадет на 10 дБ. (20log(x) и 10log(x*x) равны)

[Ka4aN]

Да нет, я не в том смысле - эта формула которую Вы привели - она специально подгоняет отношения , а в общем смысле -10дБ это уменьшение параметра в 10 раз, не важно, В, Вт, м, кг, итд. Эту формулу придумали чтоб не путаться с дБ относительно В и Вт.
Возможно, если дБ применяются исключительно к мощностным хар-кам явления, то тогда я не прав. Можно ли определять отношения длины или массы в дБ?

[Nagema]

Можно ли определять отношения длины или массы в дБ?

Кхы… а ведь классный вопрос :)… шкала логарифмической линейки -- чем не подтверждение? :)
___
В общем 20-полосным эквализером я корректно убавил 50 Гц на 12 дБ, послушал вчера долго-долго (вставая с лежанки для похода в туалет раза 2 -- что дало немикрофонную, но субъективную оценку звуку), и всё же пришел к выводу, что без гудения стоячей волны оно значительно лучше. (Если уж на ЭМОСовской плоской АЧХ это гудение заметно, то как же хреново жить вам, люди с обычными НЧ-звеньями, мамочка моя рОдная… только теперь я понял габариты проблемы, честно говоря. Аминь. Не бум о тоскливом.)

Но всё-таки аппаратный эквалайзер корректнее, чем софтовый: почему-то стоит только увести движок 50 Гц вниз -- диффузор начинает трястись на каких-то инфранизких частотах, похожих на белый шум. (Издержки DSP?) Запускаю "Спектралаб" кнопкой "Run"-- помеха исчезает. Так и слушаю с запущенным спектроанализатором, как дурак.

Offтопик:
И еще: кинулся я регулировать СЧ-ВЧ-АЧХ по звуковому давлению в точке прослушивания -- тупо в линию, желая компенсировать огрехи фильтрации и огрехи динамиков. Полос 8-10 вероятно задействовал: тут пичок на 6 кГц прибрал, тут ямку 13 кГц засыпал, здесь нижние СЧ поправил… Вроде всё идеально стало. Только замечаю через пол-суток -- похрустывания некие в звуке… словно солидным клиппингом женский вокал срезан… увеличиваю все возможные буферизации -- все равно хрустит. Догадываюсь выкинуть из тракта эквалайзер напрочь -- резко накрывает привычной прозрачностью звучания, когда фонограмма словно бы царит "по толщине комнаты", висит между АС и мною. (Пока крутил эквалайзер, не заметил, как сполз до обычного привязанного к динамикам стерео, вот ведь дела…) Снова включаю эквалайзер, давлю 50 Гц, и с радостью слышу, что прозрачность звука сохранилась… то есть один движок как бы почти безопасен для звука. (Не считая тряски диффузора на суб-НЧ, описанной выше.)

[Elms]

А резонаторы Гельмгольца рекомендуют объёмом до 10% помещения, жесть какая!

Антресоли, стенные шкафы в комнате есть?

[mAxSpace]

Антресоли, стенные шкафы в комнате есть?

А шмотки куда ложить ?

[В А Ш]

долго читал с начала, устал иперескочил в конец, потому может что упустил... насколько я понял всё обсуждение свелось к борьбе с последствиями комнатных резонансов. думаю проще изначально побороться с причинами их возникновения. об этом наиболее полно имхо изложено у лихницкого. прочесть можно в старых выпусках "аудиомагазина" или у него на сайте. если коротко, то тканью побороть моды на нч невозможно. проще всего решить проблему установкой щитов из фанеры, дсп, гипсокартона и т.п. вдоль одной из стен на всю высоту под небольшим углом. достаточно 3-5 градусов. это поможет не только на нч, но и во всём диапазоне избавиться от стоячих волн. при этом комната не будет переглушена.

[Nagema]

проще всего решить проблему установкой щитов из фанеры, дсп, гипсокартона и т.п.

Вот этот моментик у меня в голове последнее время пассивно активничает, честно говоря: достаточно стенку из монолитной превратить в гибкую -- энергия стояка пойдет на изгиб стенки и там скончается.

При этом мне и излучатели НЧ хочется заодно примайстрячить к такой стенке, пусть полезный музыкальный сигнал излучает, а бесполезный поглощает. Заодно и от бетона/соседей гудёжь пусть с тыла поглощает.

Но hэто знае кажна людына, чоловиче. hде стiки карбованцiв взяты, щоб його зробыть.

[mAxSpace]

проще всего решить проблему установкой щитов из фанеры, дсп, гипсокартона и т.п. вдоль одной из стен на всю высоту под небольшим углом. достаточно 3-5 градусов. это поможет не только на нч, но и во всём диапазоне избавиться от стоячих волн.

У меня до этого комната была - там перегородки меджу кухней и комнатой косая - у окна ширина комнаты 3.2м, на противополжной сторе 3.6 - один пень, стояк стоял такй что трубы фазиков затыкал с удовольствием, сейчас другая комната прямая, но при этом стояки на слух не одолевают, однако DBA улучшило качественные показатели низа.