САДП с оптронным модулятором SA1 к561кп1

[akazakevichnn]

Здравствуйте, форумчане.

Собираюсь добавить в кассетную деку technics rs-ch505 безынерционную САДП с оптронным модулятором
Ранее на форуме эта схема уже упоминалась: Форум/Тематические/Аналоговые источники сигнала/динамическое подмагничивание
Вроде, там, сделано без переключателя SA1 для ленты 1-ого типа.

Можно ли вместо SA1 поставить к561кп1?

[waso]

Да не нужен там мультиплексор U2, совершенно. Обычного транзистора + резистора 10ком достаточно.
Всё равно он там используется в роли ключа для включения оптопары.

[akazakevichnn]

Да не нужен там мультиплексор U2, совершенно. Обычного транзистора + резистора 10ком достаточно.
Всё равно он там используется в роли ключа для включения оптопары.

---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

Получится ли оптрон с диодным выходом заменить на оптрон с транзисторным выходом (например PC817C)?
Или транзистор не сможет "эффективно" шунтировать переход база-эмиттер на VT1 subject scheme ?

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

R4 нужен порядка мегаома. Иначе работать не будет.

Поправил. В оригинальной схеме там резистор на 470 кОм.

Вместо мультиплексора для отключения оптопары можно было поставить и обычный биполярный транзистор ключом, а то из пушки по воробьям

Поправил.

С1, С3 уменьшите до номиналов, показанных в моей схеме. Проверялось в симуляторе, из оригинала Сухова даёт завал от 16кГц, а должно быть выше.

В исходной схемеСАДП с оптронным модулятором C2 0.01 мкФ, а у вас 0.1 мкФ C5 (C6) (САДП 2полупериодная)

Запитывать ОУ от +\-7,5В только из-за применения мультиплексора тоже не лучший вариант.

ОУ могут перегружаться из-за малого напряжения питания? У technics rs-ch505 на борту есть стабилизированные напряжения +7.7В -7.9В (я собираюсь добавить свои стабилизаторы напряжения на +\-7,5В).
При использовании обеих дек напряжение перед стабилизаторами "проседает" (на сколько - не помню, но подсветку пришлось "запитать" после стабилизаторов)

Обновлённая схема:

[waso]

Получится ли оптрон с диодным выходом заменить на оптрон с транзисторным выходом (например PC817C)?

По идее, работать должно, но может пригодиться добавление диода в эмиттер VT1.

В исходной схемеСАДП с оптронным модулятором C2 0.01 мкФ, а у вас 0.1 мкФ C5 (C6) (САДП 2полупериодная)

Чтобы не углубляться излишне в теорию, это улучшает соответствие АЧХ узла на первом ОУ алгоритму работы.

ОУ могут перегружаться из-за малого напряжения питания?

Могут. R1 увеличьте до 1..1,5 мегаом.
Неинв. вход DA2.1 соедините с землёй через конденсатор 10мкФ.

[akazakevichnn]

По идее, работать должно, но может пригодиться добавление диода в эмиттер VT1.

Добавлю (потом если что, можно будет перемычку поставить).

Чтобы не углубляться излишне в теорию, это улучшает соответствие АЧХ узла на первом ОУ алгоритму работы.

У меня получается: 1./(6.28*3300*0.0000001) ~= 483
т.е. импеданс C5 (C6) уже на частоте 483 Гц равен 3300 Ом.
Т. е. подъём начинается где-то с 400 Гц и 1кГц коэффициент становится максимальным.
Попробовал симуляцию в easyeda. Вот что получил (вход 100мВ):

Вход(частота)	выход(мВ)
200 Гц	262 мВ
400 Гц	725 мВ
800 Гц	960 мВ
1 кГц	1012 мВ
2 кГц	1080 мВ
4 кГц	1080 мВ
8 кГц	1012 мВ
16 кГц	800 мВ
20 кГц	685 мВ
100 кГц	90 мВ

Так и должно быть?

Могут. R1 увеличьте до 1..1,5 мегаом
Неинв. вход DA2.1 соедините с землёй через конденсатор 10мкФ.

Промеряю, когда соберу и если будет что-то похожее, то заменю.

[waso]

Вместе с действием индуктивности ГЗ, напряжение на которой при неизменном токе растёт 6дБ\окт, всё получается нормально. Поскольку СЧ также дают эффект самоподмагничивания, но, конечно, в меньшей мере, чем ВЧ.
Вы же считали узел, судя по всему, с простым генератором на входе. То есть просто АЧХ.

[akazakevichnn]

Собрал, настроил (почти настроил)
C2 сначала поставил 0.01 мкФ но и это оказалось много (НЧ иногда управляют модулятором). Поставил C2 3300 пФ.
Заменил R20 на 47 кОм (VT2 убрал. Вместо него перемычка. Чтобы выключить САДП просто отключаю питание)
Ещё изменил схему входного фильтра (R1,C1,R2). Чуть погодя выложу изменённую схему.
Видео на rutube САДП.Technics_rs-ch505.tdk-d90
Столкнулся с проблемой, то что каналы звучат по разному (и при регулировке к157уд2 начинает "выдавать" на входе отрицательной напряжение при разном положении R6 при отсутствии звукового ВЧ сигнала на входе).
Есть предположение, что уровень подмагничивания разный в каналах из-за разности характеристик VT1 (может в цепь эмиттера VT1 поставить резистор и базу подключить к делителю? Делитель сделать из R14 и R20. R20 "шунтировать" оптроном, соответственно)

[waso]

Есть предположение, что уровень подмагничивания разный в каналах из-за разности характеристик VT1

Нет. Характеристики транзистора не имеют никакого значения. Он и оптопара находятся внутри петли ООС ОУ. Начальный уровень подмагничивания определяется напряжением на неинв. входе DA2.1

Возможно, слишком мала емкость С6, я ставил в 10 раз больше.

[akazakevichnn]

Обновлённая схема.

[akazakevichnn]

Для отключения САДП пришлось вернуть VT2/VT102, так как после включения C5/C105 долго заряжается (несколько секунд). В это время схема работает, как "не настроенная".

[waso]

так как после включения C5/C105 долго заряжается

Их емкость можно уменьшить до 1мкФ, тогда время становится приемлемым. В любом случае, никто не начинает запись прям в течении секунды после включения магнитофона в сеть.
Да и подмагничивание начинает поступать только по включению ГСП.

[akazakevichnn]

Влетит в насыщение, но это для него не страшно. Подмагничивание на головке вырастет до максимального.

---------- Сообщение добавлено 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было 09:17 ----------

Вот (еще раз) схема САДП с модулятором на оптроне, которая актуальна для сборки в данное время.
Тут вам и двухполупериодное выпрямление сигнала, и оптимизированный по АЧХ корректор, и оптопара на 300В с прямой регулировкой.

Есть вопрос по RC цепочкам (R1C3 и R2C4 на вашей схеме):

С одной стороны увеличение ёмкости даст увеличение тока подмагничивания, а с другой - переходное затухание (особенно на ВЧ) будет "ухудшаться".

У вас какое переходное затухание на 15кГц (10кГц) между каналами?

[waso]

Есть вопрос по RC цепочкам (R1C3 и R2C4 на вашей схеме)

Совершенно стандартная цепочка для почти любого магнитофона. Разве что переменный резистор, регулирующий ВЧП, выполнен в виде диодного моста и фототранзистора. То есть по переходному затуханию это не будет отличаться от обычного магнитофона, если ВЧ с малым уровнем, и будет лучше (теоретически), если ВЧ с большим уровнем - растёт сопротивление фототранзистора.
На частоте 15кГц емкостное сопротивление 220пФ составляет 53 кОм.
Если хочется довести до совершенства, необходимо два независимых источника высокочастотного напряжения вместо одного с одинаковой частотой.

[EDDiE]

"Основное - то, что у нормальных лент и головок с конца 50-тых годов прошлого века (начиная с Agfa FR-4) АЧХ, да и перегрузочная способность практически не зависит от тока подмагничивания при его изменении в разы.
Сущность действия СДП - динамическое сужение ширины критической зоны перемагничивания, чрезмерно большой у ГУ и плохих ГЗ. Предельный уровень насыщения лент на ВЧ определяется их коэрцитивной силой и не может быть увеличен никакими танцами с бубном. Подъем ВЧ во всех и ток подмагничивания в большинстве дек завышены, оптимум тока подмагничивания надо ставить по минимуму нелинейных искажений/модуляционного шума на 1 кГц, и дальше строить подъем ВЧ, причем на всех приличных лентах достаточен подъем максимум +10...12 дБ на 18 кГц (а не +20...26, как обычно). Делать подъем больше +12 дБ для "вытягивания" АЧХ при поганых лентах/головках нецелесообразно, ибо ведет к ухудшению качества звучания.

А "калибраторы", как правило, построены наоборот - при фиксированном (и сильно завышенном) подъеме ВЧ мы крутим ток подмагничивания для расширения критической зоны записи и создания волновых потерь, компенсирующих завышение подъема. Такой режим весьма далек от оптимального.
Особенно на хороших лентах/головках, в которых даже сильное завышение тока подмагничивания не спасает от появления пика на конце АЧХ." (С) С. Агеев

[Антидот]

Основное - то, что у нормальных лент и головок с конца 50-тых годов прошлого века (начиная с Agfa FR-4) АЧХ, да и перегрузочная способность практически не зависит от тока подмагничивания при его изменении в разы.

Вы что, ток подмагничивания никогда не крутили, коль утверждаете такое? В разы...

[EDDiE]

Вы что, ток подмагничивания никогда не крутили, коль утверждаете такое? В разы...

Вы пост по-диагонали читали ?
Это цитата С. Агеева.

[Антидот]

Это цитата С. Агеева.

Хоть чья. Вы её выложили, возражений не высказали, значит, согласны.