Страница 6 из 6 Первая ... 456
Показано с 101 по 105 из 105

Тема: Модернизация 25АС-126

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    43

    По умолчанию Модернизация 25АС-126

    Достались мне давеча с барского плеча колонки 25АС-126. Решил я вспомнить молодость и переделать их под себя. Когда-то в советское время занимались мы самостоятельным изготовлением акустики от безысходности. Время было тяжёлое. Из измерительных приборов один тестер. Из литературы одна брошюрка М.Эфрусси и пара журналов Радио. Погрузился в тему и ошалел от возможностей нынешних колонкостроителей. Так, конечно, жить можно.
    Идея переделки основывалась на прослушивании колонок 6АС-2 вместе с электрофоном Мелодия 103 стерео, которые были куплены, когда я ещё учился в школе и пылились 40 лет в кладовке. Достал из кладовки, послушал, заново оценил. Понятно, что баса там особого нет, провал по средним частотам, как и в любой другой советской акустике, но сами по себе 10ГД-34 и 3ГД-2 свой интервал тянут очень хорошо. 10ГД-34 выглядит отличным мидбасом и может составить конкуренцию большинству импортных. 3ГД-2 тоже хорош как матерчатый купольник, никаких цыканий, тсыканий, но слишком высокий резонанс 3.5 кГц. И всё-таки хорошо эти 6АС-2 пели за счёт отсутствия передней панели, коаксиальной схемы и минималистического фильтра ВЧ.
    Решено было в 25 АС-126 оставить 25ГД-26 как есть, заменить 15-ГД-11 на 10ГД-34 и вместо 3ГД-31 прикупить достойный, но недорогой ВЧ, коим явился динамик Wavecor 30 TW06. Был выбран так как имел очень низкий для ВЧ резонен 450-500 Гц, посадочное отверстие аналогичное 3ГД-31 и сходную цену. Немного большая чувствительность по сравнению с другими динамиками смотрелась только в плюс.
    Вскрытие 25АС-126 показало, что оказывается предыдущий хозяин сделал радикальную модернизацию акустической системы. Просто откусил провода от динамиков 15ГД-11. Всё что я раньше читал про эти динамики получило наглядное подтверждение. Также обнаружил что, хотя НЧ 25ГД-26 устанавливаются снаружи на лицевую панель, никаких скосов с внутренней стороны панели для увеличения контакта задней стороны диффузора с объёмом воздуха в колонке нет. Тут же вспомнил как, будучи студентом, я потратил 2 дня шуруя напильником на создание этих скосов для 4х отверстий под 10ГД-30. А тут вроде серьёзные разработчики, НИИ, лаборатории, акустическая система 1 класса, и такой конфуз.
    Схема фильтра самая простая – индуктивность на НЧ, ёмкость на ВЧ, средние напрямую без всякого фильтра. 10 ГД-34 помещённый в небольшой объём и так демпфируется снизу без всякого фильтра и тянет ровно до 5 кГц после чего наступает крутой спад. Смысла ограничивать его нет. Ёмкость на ВЧ в любом случае обязательна, а индуктивность на НЧ нужна только для того чтобы 25ГД-26 как можно меньше мешал 10ГД-34.
    Измерение 10 ГД-34 в защитном кожухе СЧ показало, что резонанс ушёл на 170 Гц. Поэтому решено было нарастить по возможности объём защитного кожуха. Задняя часть кожуха была отпилена и был присоединён подходящий по случаю пластмассовый горшочек для цветов так чтобы была возможность закрыть заднюю стенку. На отверстие между защитным кожухом и горшочком для цветов была натянута мелкая канва для вышивки для создания эффекта ПАС. Также на место вернулся кусочек родного синтепона. Резонанс снизился до 140 Гц, но главное, что добротность снизилась до 1,2.
    Ниже результат моделирования АЧХ в Virtuix. Есть подъём на низах так как 25ГД-26 и 10ГД-34 работают в параллель. Что, как показала практика, совсем неплохо. Есть неравномерность в районе 1 Кгц из-за 25ГД-26. Небольшая, но всё же. Он ещё недостаточно задавлен индуктивностью, но попытки задавить его фильтром второго порядка не сделали АЧХ лучше. На мой взгляд. Ну и есть проблемка маленькая на 4-5 кГц. Там у 10ГД-34 есть подъём, а спад после этого слишком резок. Но это в реальности не такая большая проблема.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.PNG 
Просмотров:	33 
Размер:	58.7 Кб 
ID:	456654

    Потом пришло осознание что у меня во всей полосе частот 4х омные динамики работают в параллель и импеданс по всей полосе 2-2,5 ома. Чтобы не издеваться над своим Бригом пришлось добавить сопротивление 2 ома прямо на входе. Бриг достаточно мощный усь чтобы не обращать на такие мелочи внимание.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр.PNG 
Просмотров:	80 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	456655

    Результат работы фильтра.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр 2.PNG 
Просмотров:	27 
Размер:	37.6 Кб 
ID:	456656

    Импеданс всей колонки.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс.PNG 
Просмотров:	21 
Размер:	37.2 Кб 
ID:	456652

    Надо отметить, что из-за разбега характеристик динамиков, пришлось помимо подбора значений индуктивности и ёмкости долго подбирать какой ВЧ лучше соответствует какому СЧ, чтобы получить АЧХ и ФЧХ поровнее.

    Ниже моделирование ФЧХ. Красный – ФЧХ НЧ, Зелёный – ФЧХ СЧ, Синий – ФЧХ ВЧ, Тонкий чёрный ФЧХ всей колонки, Толстый чёрный – групповое время задержки ГВЗ.
    Общая ФЧХ колонки смотрится как ФЧХ у широкополосника. Ещё не у каждого ШП есть такая. Фаза гуляет +/- 30 гр в области СЧ и ВЧ. Начиная с 300Гц вступает в свои права 25ГД-26 и фаза уходит в + и нарастает ГВЗ так как 25ГД-26 начинает отставать. Но с этим мало что можно поделать.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФЧХ.PNG 
Просмотров:	34 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	456653

    Ниже результаты измерений в REW АЧХ и ФЧХ на расстоянии 0,7 метра. Смотрится даже лучше, чем в Virtuix. На одной колонке переход на 4-5 кГц смотрится немного проблематично, из-за скачка фазы, но это уже завит от индивидуальных характеристик динамиков. На слух это никак не отражается. Чтобы такое услышать надо сравнивать колонки с системами более высокого класса. Но таких знакомых, у кого есть что-нибудь музыкальное и очень дорогое, у меня пока нет.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изм АЧХ 2х АС.PNG 
Просмотров:	24 
Размер:	128.0 Кб 
ID:	456657

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изм ФЧХ 2х АС.PNG 
Просмотров:	19 
Размер:	111.3 Кб 
ID:	456658

    АЧХ колонок отфильтрованные «скользящим окном» 4 мс.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изм фильтр АЧХ 2х АС.PNG 
Просмотров:	23 
Размер:	127.7 Кб 
ID:	456659

    Отклик на импульс одной из колонок. У второй практически такой же.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Step response.PNG 
Просмотров:	24 
Размер:	87.4 Кб 
ID:	456660

    Долго не мог понять откуда у меня берётся мощный резонанс на 28 Гц. Вертел колонки туда-сюда, во все стороны. На следующий день допёр. У меня же в комнате натяжной потолок около 25 квадратных метров! Это натянутая пластиковая плёнка, закреплённая по краям и в центре (люстра). Хорошо оказывается резонирует. Для проверки включил 28 Гц на половине громкости. Гудит по всей комнате очень сильно. На 25 Гц и 32 Гц ничего не слышно. А 28 Гц прямо на уши давит. Мне повезло что резонанс так низко, слушать музыку он мне не мешает. А вот любителям фазоинверторов, лабиринтов и прочих отражённых звуков на заметку. Лучше любого фазоинвертора работает.

    Звучание колонок оставляет самые благоприятные впечатления. Очень сбалансированное звучание, ровное по тональности. Наконец то смог, благодаря быстрому и достаточно глубокому басу, оценить игру басиста Криса Сквайра, игравшего в одной из моих любимых групп «Йес». Который считается одним из лучших в мире, а кривые фильтры на изделии студенческих времён, все эти S-90, фазоинверторы, автомобильная акустика всё никак не позволяли оценить по достоинству. Вообще слушать одновременную импровизацию ударных и бас-гитары на них — это отдельное удовольствие. Электронная музыка типа Yello, где важен быстрый бас, тоже звучит на 5 баллов. Wavecor – отличный ВЧ за свою цену. Великолепно тащит верхнюю часть средних частот. Джаз, классика, женский вокал идёт на ура. Деньги и часы на Pink Floid тоже звучат хорошо, но поскольку это всё-таки матерчатый купольник, то колокольчики и бубенчики не такие хрустальные, какие могли бы быть на ленточнике или изодинамике. С другой стороны, любой ленточник никогда бы не сошёлся характером с таким динамиком как 10ГД-34. С тяжёлым металлом и роком другая история. 2Х25ГД-26 в небольшом объёме просто не способны раскачать бас в комнате больше 30 кв. метров. Если не искать его по углам. А для металла это важно. Не просто, слушать как играет бас, но и всем телом ощущать звуковое давление на низах. Требуется что-либо помощнее типа 30ГД-1 в объёме литров 70.

  2. #101
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Скорость то да, а "кто" испускает непостоянен.
    Для оценки непостоянства есть параметр ГВЗ (групповое время задержки), который есть производная от фазы. Чем линейнее фаза, тем постояннее те "кто" испускает.

    ---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    и всё, охренеть
    Не ну самом деле график АЧХ образцовый. лучше может быть и не бывает. Что тут рассуждать?

  3. #102
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,900

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Что тут рассуждать?
    А то что нет там "звука".
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  4. #103
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    728

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Прислушиваться пока некчему было. По анализу картинок АЧХ, ФЧХ, степа, так никто ничего и не сказал. Только предложения сшивать всё вторым порядком, добавить фазик, биампинг, триампинг, вот это всё. Все предложения пока были только о том как испортить звук.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93836&page=9
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  5. #104
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,503

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Nizhlogger, что, оказалось, что под углом всё плохо?
    Это такой экспресс-метод Илоны Давыдовой — поводить микрофоном перед мордой.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  6. #105
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,727

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Временная задержка? Пока у нас скорость распространения всех частот в воздухе величина постоянная. Что мне нужно тут сводить?
    Вы видимо никак не уясните себе что вся цель этого в том чтоб видеть каждый миллиметр задержки звука одного динамика относительно другого, поэтому нужно измерить все полосы так чтоб на измерениях было видно растояние от микрофона до динамиков, потом большую его часть убирают (применяют одинковый тайм оффсет) и в резуьтате видно разницу глубин акустических центров динамиков.
    REW по умолчанию в одноканальном методе сразу вычетает этот тайм оффсет, причем он его полностью весь вычитает, какой-бы он ни был, даже если один динамик стоит на метр глубже, он все равно вам покажет так словно мембрана микрофона соприкасается с диффузором динамиков.
    А должен показать растояние от микрофона до динамика плюс его задержку из-за ФЧХ плюс то, что мембрана может быть чуть утоплена отностильно начальной точки (обычно это передняя панель)
    Вот так на измерениях должно быть.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-06-29_23-38-31.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	32.3 Кб 
ID:	456976
    Т.е. динамик плюс к 50см по линейке имеет свою задержку на 2,8см (в том динамике так и есть. так как это твитер в глубоком волноводе)
    У конечного низовика эта разница еще больше - думаю понятно что из-за того что он не плоский, и его пыльник углублен. Плюс индуктивность и инертность.

    ---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:40 ----------

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    ВЫложил все графики, замеры, АЧХ, ФЧХ, работа фильтров, степ респонс, искажения, но никто так никто и не ткнул в график пальцем и что-то по теме сказал.
    Они некорректно измерены, я вам уже писал о этом.

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Вот посмотри какая фаза должна быть у реальной фазолинейной акустики
    Про фазолинейную акустику никто не говорил. Сведение по фазе - это не фазолинейная акустика, это когда ФЧХ динамиков в зоне их совместной работы повторяют друг друга и совпадяют. Это еще сленгом называют "трутится друг о друга". Для первого порядка это +-2...3октавы) Для более высоких 1...1.5 октавы уже достаточно.

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    никто не выложил пример и не сказал: " Вот посмотри какая фаза
    Ну это вы сам не интересоваись. Если бы вы поизучали проекты других уважаемых разработчков, то заметили бы это самостоятельно. Тот-же Троелс обильно выкладыает все графики, можно у него посмотреть.
    Я, конечно, вам не авторитет, но раз уж обещал, вот пару примеров моих проектов. Стрелочками указаны точки раздела.
    1 и 2 графики это один проект. 3-й и 4-й это другой. ФЧХ и АЧХ полос (индивидуальные) соответственно.
    Цветовая легенда у всех общая:
    Синий - НЧ
    Зелёный - СЧ
    Красный - ВЧ
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	127.0 Кб 
ID:	456977   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_2.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	125.8 Кб 
ID:	456978   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_3.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	131.6 Кб 
ID:	456979   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_4.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	121.5 Кб 
ID:	456980  


Страница 6 из 6 Первая ... 456

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •