Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[владимирр]

Убейте меня, но я считаю что ухо не слышит этот самый ГВЗ,

Надо копать глубже и может выйти что и внекоторых случаях 70мсек на 30гц вполне может быть и Ок.

Где я не помню но упоминалось - "Лучше в периодах это выражать", и опять же где не помню, но, типа, полтора периода мы не слышим, так не так, собственно вопрос.

[Shidim]

Из признанньiх работ разньiми людьми в разное время делались вьiводьi о сльiшимости ГВЗ в разной полосе пропускания, но не в суб НЧ, заметность колеблется в диапазоне 1,5-2 периода.
Исходя из этого аудио сообщество соглашается на экстраполяцию относительно НЧ.
Т.е., период для 1кГ=~1мс, период для 30Гц=~33мс.

[_Summit_]

Конечно +4...6дБ в диапазоне 40...80гц не будет само по себе, как сейчас многие оюбят и считают это "ровной АЧХ", а вот в полку(-3дБ) от 35...40 парой 8" динамиков на сторону легко.

Только не легкими динамиками, извини...
У меня 8Р300 далеко не самые "легкие". И чо? 60+ Гц (-3 дБ). На слух бас есть и мне его даже хватает. Почти...
Вся эта бытовуха 6.5 - 8" с 30 Гц резонансом - жалкое недоразумение. Я слышал подобные АС. Все как всегда. Что-то низко копает, но что - не понятно.

Убейте меня, но я считаю что ухо не слышит этот самый ГВЗ, оно слышит причины того что его вызывает.

Тоже так считаю. Просто этот ГВЗ вроде как и снаружи - бери и пользуйся. Но как пользоваться до конца, все же, не ясно. Притянули за уши к странным теориям.

Я что то запутался....

Что не понятно? Сигнал и дифф живут разными жизнями. Вот это и приводит к подобному.

Субсоник всегда включется в той части диапазона где на АЧХ уже минус много децибелов.

И ничего не слышно. А что они слышат, 100 раз уже говорили.

Ден,
Виктор,
если честно, вы, своей "исключительностью" уже задрали(

---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

Где я не помню но упоминалось - "Лучше в периодах это выражать"

Да это и ежу понятно.

Т.е., период для 1кГ=~1мс, период для 30Гц=~33мс.

Этот пресловутый ГВЗ вносит искажения в спектр сигнала. И в амплитудную и во временную часть.

Ден тут опять проговорился про тарелки и бас. Что бы такое услышать ГВЗ должно быть конским. Он не ГВЗ слышит, я на 141% уверен.

[Merstan]

Он не ГВЗ слышит, я на 141% уверен.

Переходную он слышит, когда крайняя волна отстаёт на ГВЗ времени.
Сейчас кто-то попробует казать, что это не то. А это именно то. Из единичного сигнала получается несколько с запозданием к более низкочастотной россыпи горбов направо.

---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 23:03 ----------

Ден,
Виктор,
если честно, вы, своей "исключительностью" уже задрали(

Ты уже говорил, что не слышишь, к чему это?

[владимирр]

Да это и ежу понятно.

Ежу может и да, а мне нет и хочется для себя утвердить сколько в периодах мы не слышим, может кто то утвердительно ответить.