Феномен "неостывшей" пайки в фильтрах АС.

[Audiomaniac]

Привыкнуть к гнусному

Для жителя России нет ничего невозможного

[Alexander]

Точно не поэтому. Срок службы ЭВП диктовал необходимость их периодической замены.

А как насчет миниматюрных ламп с проволочными выводами

Ещё раз читайте моё сообщение целиком, для этого нужно его выделить, всё окно

[dortonyan]

Я наоборот пытаюсь найти этому объективное обьяснение. Стараюсь сам себе устраивать слепые эксперименты.

Слепыми сравнениями объяснение не найдется. Таким образом возможно только выработать некую гипотезу.
А подтвердить (или опровергнуть) ее можно только измериловкой и никак иначе.

Кстати, работая на производстве, я калибровал измерительные АЦП/ЦАПЫ, иногда подстроечника нехватало и приходилось SMD резистор перепаивать. Так вот сразу после пайки калибровать измеритель бесполезно - через 15 минут уплывет за пределы допуска.
Через пару недель после калибровки платы тоже плывут. Не сильно, но некоторые приходилось перекалибровывать. Обычно мне на калибровку он попадали спустя 6...48 часов после сборки в чипшутере и отмывки.

Ничего удивительного, в прецизионке так и должно быть.
Только это все не имеет никакого отношения к свойствам паяного контакта.
Уплыть калибровка может, например, если она выполнялась на плохо просушенной после промывки плате. Текстолит и пластиковые корпуса микросхем прекрасно напитывают влагу. И полностью это все высыхает не быстро.
Плюс прецизионные резисторы имеют ускоренный дрейф (старение) сразу после пайки, который со временем замедляется. Все это описано в доках производителей прецизионных резисторов.
А если там в схеме в сигнальных или опорных цепях используются электролиты, то добавятся еще и дрейфы токов утечки конденсаторов, пока емкости не отформуются.

[_Summit_]

работая на производстве, я калибровал измерительные АЦП/ЦАПЫ, иногда подстроечника нехватало и приходилось SMD резистор перепаивать. Так вот сразу после пайки калибровать измеритель бесполезно - через 15 минут уплывет за пределы допуска.

Я тут на ЮТ канал подсел, где молодой парень ноуты, телефоны и видеокарты ремонтирует. Перепаивает под микроскопом с прогревом всей платы БГА и пр чипы. И них...я. В аналоге конечно свои заморочки, но я в первый раз такое слышу от тебя.

Верю в деградацию пайки. Со временем граница раздела фаз медь-олово может необратимо менять свои свойства. Но в прогрев пайки верится с трудом.

Как раз нет. Аудиофилия это не про меня

Я тоже раньше думал, что не про тебя) Похоже заразился(( Признавайся, с кем в близком контакте находился?

Через пару недель после калибровки платы тоже плывут.

Когда работал в компмагазине слышал байку, что принесли комп с не рабочей материнкой. Проверяло пять человек, все ее приговорили, положили на полку и забыли про нее. Через пол года нашли, собрали комп и поставили его бухгалтерше. Версия - статические заряды в нужных местах. Таких случаев было много. И со мной в частности, когда работал в гарантийном отделе. Отдаешь рабочий комп, а у человека не работает. Ну не то что совсем не работает, но с чудесами. Но это, блин многослойные платы с тысяча разных комплектующих, работающие в ГГц диапазоне.

измерительные АЦП/ЦАПЫ

Измериловка - дело тонкое. И там большое внимание уделяется материалам. Приходилось работать на аналитических весах с точностью до 4 или 5 знака грамма. Вот это механика! Под куполом, руками туда запрещено даже лезть. Гирьки только спец инструментом. Взвешивать летучие вещества не реально. Но ты понимаешь, наверное, что то о чем ты говоришь 1000 раз не тот случай.

Не только фильтры,даже межблочник через пару часов изменяет звучание в отличие от свежеспаянного.Эффект прогрева присутсвует везде.

Ты так думаешь? Ну и живи с этим сам. Лампу паяльную для лучшего прогрева дать?

Если пару недель не слушаю, включаю и очень нравится как звучит. Потом становится пресно и не так интересно - привычно так сказать.

Если я не послушаю музыку два дня, прихожу домой и не узнаю свою систему. Как же божественно она звучит! Но не долго. Это нормально, Макс.

У меня также: когда нормальная аппаратура и долго не слушал - включаешь и кайф! Потом привыкается и хочется лучше лучшего

Во-во!

[Alex]

Offтопик:

Ещё раз читайте моё сообщение целиком, для этого нужно его выделить, всё окно

Вот уж мне делать больше нечего

---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

Я тут на ЮТ канал подсел, где молодой парень ноуты, телефоны и видеокарты ремонтирует.

А меня тут на diyaudio один француз с пайкой QFN малость достал, так я ему коротенькое видео сделал:
https://youtu.be/s6WUXvu_fwg

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

В аналоге конечно свои заморочки, но я в первый раз такое слышу от тебя.

Ну в общем, отчасти он прав, я тоже свои "продакшн" ЦАПы и прочее проверять лезу лишь через несколько часов, а то и дней, после пайки.

[mAxSpace]

Когда работал в компмагазине слышал байку, что принесли комп с не рабочей материнкой. Проверяло пять человек, все ее приговорили, положили на полку и забыли про нее. Через пол года нашли, собрали комп и поставили его бухгалтерше.

В моей практике ремонта таких случаев лично у меня с десяток. Полностью нерабочий аппарат потом начинает работать годами. Но это не про то что в теме.

Если я не послушаю музыку два дня, прихожу домой и не узнаю свою систему. Как же божественно она звучит! Но не долго. Это нормально, Макс.

Вот. видишь тенденцию ? Она у меня такая-же. Но со свежеспаяными - в обратную сторону - позже = лучше. Примерно две недели, далее уже устаканивается.

[Merstan]

Offтопик:

видео

левша?

[hippo64]

Но со свежеспаяными - в обратную сторону - позже = лучше.

Макс, мозги. Я потратил год, на выяснение этого. Ставил эксперименты по "прогреву" и прочей лабудени. Остались только факторы с голимой физикой и, тадам, свои собственные мозги. Когда лишаешь мозг внешней инфы, чудеса сильно прекращаются. Увы, но это жизнь.
Кстати, после сих операций я потерял тягу к пайке, хотя занимаюсь этим с 7 лет. Ибо



---------- Сообщение добавлено 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

И да, коллега аудиоманьяк, если вам не нравится Россия и её люди - идите нахер, мир большой. Россия проживет и без вас, вони будет меньше. Это так, на минуточку.

[Alex]

Offтопик:

левша?

В основном да, хотя многие вещи, включая пайку, мне все равно какой рукой делать.
Тут, дома, паяльник и фен слева стоят, а вот на работе справа

[_Summit_]

Вот. видишь тенденцию ? Она у меня такая-же. Но со свежеспаяными - в обратную сторону - позже = лучше. Примерно две недели, далее уже устаканивается.

Да, это чисто человеческое восприятие так работает. Новое всегда подвергается более тщательному анализу, а это требует больше сил от организма.
И если даже какие то процессы там идут, это надо иметь очень четкую память, что бы вспомнить как это было неделю назад.

Честно говоря, с возрастом слушать музыку все сложнее. То в ушах свистит, то голова болит, то дел полно, то дома кто-то есть, то на улице трактор работает, сосед сверлит стену и пр. Очень редко, когда складывается так, что и тихо, и есть настроение послушать, и не мешает никто.

Да, я тоже знаю как звучат знакомые треки, но бывают такие моменты, хочется послушать что-то старое, знакомое, но не звучит сегодня и все. А система сто лет не переделывалась. Такого рода техника в миллион раз стабильнее человеческого организма. Порой вообще свою систему не узнаю.

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:19 ----------

Когда лишаешь мозг внешней инфы, чудеса сильно прекращаются. Увы, но это жизнь.

Это чисто физиология. Мозг всегда работает со множеством потоков информации. В общем, его работа очень сильно зависит от контекста. Восприятие мира - это чисто продукт работы мозга. Я охотно верю, что может что-то приглючить, будет принята нелепая догма, проехать на красный - как не фиг делать, напрочь забыть что делал 5 минут назад и пр. В общем, нужно понимать, что мозг может сыграть с нами очень злые шутки. К сожалению, с этим ничего не поделаешь.

[hippo64]

что мозг может сыграть с нами очень злые шутки.

а я о чем

[Audiomaniac]

https://youtube.com/shorts/8lyBwO_fg...xebLW_nRaeehqR

[_Summit_]

К сожалению, с этим ничего не поделаешь.

Поделать, конечно, что-то можно. До какого-то времени я был уверен, что контролирую работу мозга, но с возрастом начали чудеса проявляться.
Самодиагностика на постоянной основе и оценка реакций на различные триггеры могут отчасти помочь.
Поэтому, я очень скептически отношусь к людям, которые заметно старше меня и сильно утверждают что у них с головой все нормально. Скорее всего нет. Чаще больше здоров тот, кто сомневается, достаточно самокритичен и не боится в этом признаться (себе по крайней мере).

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

Audiomaniac,

[hippo64]

но с возрастом начали чудеса проявляться.

Это не чудеса, это просто растет жизненная квалификация.
Однако и мозг тоже изнашивается, особенно после ковида. И это объективно.
Вот мы с вами, коллега, как то представлялись, но я хочу назвать вас Дмитрием и очкую, ибо память тает сбои, ладно хоть оперативка. Жесткий диск вроде пока цел. Такая вот шняга.

---------- Сообщение добавлено 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

Илья, я в работе тоже юзаю такой закидон. Типа модифицирую прошивку блока, и клиент реально ощущает разницу.

[323f]

Надо, в общем, переходить к методике векторной направленности радиокомпонентов при монтаже кроссоверов, в целях минимизации эффекта остывшей пайки.

[_Summit_]

Offтопик:

Однако и мозг тоже изнашивается, особенно после ковида. И это объективно.

Уже не первый от кого я это слышу.

Вот мы с вами, коллега, как то представлялись, но я хочу назвать вас Дмитрием и очкую

Все так)

[hippo64]

Все так)

Значит еще не совсем гигнулся !!!!!

[Pilulkin]

Значит еще не совсем гигнулся !!!!!

Когда это произойдёт,то ты этого не заметишь....