Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

даже разбираться не буду(( вы умудрились на УЛке с 10000 на 10кГц какое то не понятное ПУ насимулировать - куда усиление дел убиенной тёщи ???)))))

.
Но и тогда ваши расчеты и прикидки "на пальцах" просто ерунда какая то... Не более, чем распальцовка, как в 90-х годах, с вашей стороны.
У меня хотя бы расчеты сделаны проверенным ПО, которое используется во всем мире и очень много копий в России в высших учебных заведениях.
.
Ну а про К157УЛ1 вам лучше расскажет Ageres, что и как мы там намерили и насимулировали.
.

ЗЫ УЛка это те же 2 каскада и повторитель на выходе

.
Вообще то в микросхеме К157УЛ1 как минимум 3-и каскада усиления, причем 3-й каскад усиления на составном транзисторе шиклаи, смотрите схему.
.

.

.

.

.

[Борисыч44]

Ну давай про УЛку - у неё первый тр-р для уменьшения шума сделан с огромной площадью переходов, поэтому в нём и не разгоняют усиление, чтоб не увеличивать входную емкость - т.е. питание от 3 пн переходов, минус один у след. тр-а, итого 1.2В/26мв=46х200=9200 практически как в ДШ - что ещё скажете в своё оправдание?))) ну кроме "проверенного ПО" - просто смех !!!))))

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

в микросхеме К157УЛ1 как минимум 3-и каскада усиления,

Два)) не важно каких - у них нагрузка и Rэ общие - т.е. 15кОм/24= 600 даже не мои 200))) ..... куда девал.... ??))

[Ageres]

нету у улки на 10кгц 10000 усиления, а учитывя влияние вх контура то и 1000 скорее всего тоже - шиш. хотя в ней не два а три каскада усиления.

[Jenyok]

Ну давай про УЛку - у неё первый тр-р для уменьшения шума сделан с огромной площадью переходов, поэтому в нём и не разгоняют усиление, чтоб не увеличивать входную емкость - т.е. питание от 3 пн переходов, минус один у след. тр-а, итого 1.2В/26мв=46х200=9200 практически как в ДШ - что ещё скажете в своё оправдание?))) ну кроме "проверенного ПО" - просто смех !!!))))

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------


Два)) не важно каких - у них нагрузка и Rэ общие - т.е. 15кОм/24= 600 даже не мои 200))) ..... куда девал.... ??))

.
Давайте про УЛ-ку. Вот вам ответы на ваши вопросы.
.
Ответы на ваши вопросы выше.
Петлевое усиление схемы УВ на микросхеме К157УЛ1 на частоте 20 кГц около 36 дБ при общем усилении схемы УВ примерно 200.
.
Ваши прикидки "на пальцах" НЕ верные, ложные...
.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3272029
.
А вот документация на микросхему К157УЛ1.
Коэффициент усиления микросхемы К157УЛ1 всего 8000...13000 !
Более того, в документации четко написано, что на частоте 20 кГц коэффициент усиления 5000 .
Где, какие 100000 вы нашли НЕ понятно совсем.
.

[Ageres]

петлевое усиление, оно же глубина оос , равно усиление схемы с разомкнутой петлёй оос минус усиление с замкнутой петлёй оос. поэтому 10000 без оос для ув это не то чтобы много.

[Борисыч44]

Меня даже не волнует на сколько распространено то ПО и куда его умудрились затолкать эффективные манагры))) если мы имеем исходные 10000 усиления и осс с глубиной 2400/39 (олимповски ещё помню)) = 61, 10000/61=163 или 44дБ ПУ - ему просто деваться не куда мля!!!))

[Ageres]

Меня даже не волнует на сколько распространено то ПО и куда его умудрились затолкать эффективные манагры))) если мы имеем исходные 10000 усиления и осс с глубиной 2400/39 (олимповски ещё помню)) = 61, 10000/61=163 или 44дБ ПУ - ему просто деваться не куда мля!!!))

ты не учитываешь считая на пальцах шунтирование нагрузки предыдущих каскадов вх сопротивлением последующих. на туалетной бумаге считать такие вещи очень долго.

[Jenyok]

Меня даже не волнует на сколько распространено то ПО и куда его умудрились затолкать эффективные манагры))) если мы имеем исходные 10000 усиления и осс с глубиной 2400/39 (олимповски ещё помню)) = 61, 10000/61=163 или 44дБ ПУ - ему просто деваться не куда мля!!!))

.
А теперь все тоже самое для частоты 20 кГц как в документации на микросхему...
И всего 5000/61 = 82 или 38 дБ петлевого усиления на частоте 20 кГц для микросхемы К157УЛ1, что очень хорошо коррелирует с нашей симуляцией (36 дБ).
Документацию на микросхему К157УЛ1 читайте внимательно, особенно всякие там номерные ссылки.
.
Так что "распальцовка", а-ля 90-е годы, НЕ прокатила...
.

[Борисыч44]

Где

[Jenyok]

Где

.
В документации.
На картинке выделено красным, 2-а овала.
.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3272041
.

.

[Борисыч44]

Давайте не будем спорить у кого дБ "толще"))) - ну ясно же что это ПУ нахрен не пужнО - Акаян большинству нравится (возможно из за вида) их не смущают 2 транзистора, здешние "назло рекордам" трут и мнут свою тему - ну нравится и ОК, паству себе набрали - их дело))). Меня не убеждает механический процесс повышения ПУ - ни как))) т.к. слышал и навороченные и простые, и на полевиках, и на лампах - все звучат по своему не зависимо ни от ПУ ни от схемы (от монтажа - может, от применённых компонентов - может, от питания - может, от чего вроде бы и зависеть не должно, а зависит собако такой!!!)))

В общем утомили "миллиметровщики +/-1дБ".... - учитесь на пальцах считать!!)))

---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:17 ----------

В документации.
На картинке выделено красным, 2-а овала.

Вы русский язык понимаете? написано же "не менее"!! - строчка из ТУ - по нему браковали, чем меньше выход годных тем меньше ЗП)), а я вам график как минимум типовой зависимости Кп. Точно так же нарисовали 0.2% - ну прикиньте какой Кг у неё должен быть исходный с хотя бы 30дБ ПУ - ))))), ну перемножьте одно на другое - какое отношение это вообще в аналогу имеет??? на 9в у неё на выходе размах под 5в, даже где то в теме выкладывал параметры УВ005 - ни какого криминала, но народ глядя на те "0.2%, кассетность, 2ой класс" и др. сразу начинает "слышать"(!!) ущербность и конечно непревзойдённый звук Акаяна))

[Ageres]

В общем утомили "миллиметровщики +/-1дБ".... - учитесь на пальцах считать!!)))

Я те счётные палочки подарю, чтоб ты не мучался.

[SerArt]

Счётные палочки самое то, Не надо в голове держать результаты вычислений на туалетной бумаге) Я за Борисовича, и против 2х транзисторов на весь УВ, и бешеный запас по усилению уразуметь ни как не могу. У любого опера вроде и древнего Ку от 25 до 50 тысяч, надо глянуть на 544УД1 листок, а звук из неё не лезет и суховский УВ имеет песочный окрас такой что уши чешутся. Я как где не наткнусь на УВ или корректор в обсуждениях - все борются с возбудами, кроят и штопают и... пропадают видимо наигравшись.

[Ageres]

Счётные палочки самое то, Не надо в голове держать результаты вычислений на туалетной бумаге) Я за Борисовича, и против 2х транзисторов на весь УВ, и бешеный запас по усилению уразуметь ни как не могу. У любого опера вроде и древнего Ку от 25 до 50 тысяч, надо глянуть на 544УД1 листок, а звук из неё не лезет и суховский УВ имеет песочный окрас такой что уши чешутся. Я как где не наткнусь на УВ или корректор в обсуждениях - все борются с возбудами, кроят и штопают и... пропадают видимо наигравшись.

Где то тут была моя схема УВ, сделанная на базе "галахова", Женя разводил плату, и даже кто то спаял. Никакой борьбы с возбудами- не было. А была замена ОУ с поддельного на нормальный. Ибо- не заработало. Что впрочем- ожидаемо, для кетайской ЛМ какой нибудь 358 корпусированной с надписью ОПА2134. Жалоб на звук- не поступало.
Теперь про ОУ. Ку 25-30 тысяч у 544уд1 на частотах от 1 до 20 Гц. На частоте 20кГц- около 100. Не тысяч, а просто 100. 40дБ.
Дело даже не в этом. А в том что входной контур шунтирует базу входного транзистора любого биполярного УВ. Поэтому когда вам рассказывают про петлевое даже 60дБ на 20кГц, нужно подключить в модели эквивалент МГ и глянуть петлевое с ним. И уверяю вас- там будет 30-35дБ, Сухов в своём УВ боролся с этим явлением уводя частоту вх. контура в ультразвук, но к сожалению с коррекцией своей схемы он справился плоховато, и ОУ выбрал не самый удачный.
В том самом "моём УВ", входной галаховский каскад был каскодирован, и поэтому более устойчив к влиянию входного резонанса. Такие дела.