Полноценная защита на upc1237

[vollenweider]

Здравствуйте!Я здесь недавно,но парочку усилителей собрал как-то незаметно,затягивает,однако.Дошел вот до защиты,мне кажется в сырых конструкциях начинающих без нее страшно.Эта upc1237 вылезает посоянно,даташит человеческий, но законченного решения не нашел.Ни здесь,ни ещё где.Надо от КЗ.Вот схема с токовым детектором(я правильно сказал?) с просторов инета,универсальна ли она?Куда подключать точку -А -в общем случае, или это решение разное?Если дискрет?Если усилитель на микросхеме/гибридке?Если ее внутренняя структура неизвестна?Буду благодарен за помощь.Есть ли отрицательное влияние на качество сигнала такого решения.Извините если ошибся разделом,но у начинающих больше велосипедные сабы обсуждают.Защиту Котова смотрел,на сайте у VIDALGO был.Интересует именно эта микросхема.Она есть.Три.

[Merstan]

там цены дурные, не говоря про скорость

[antecom]

Каким током (каким прибором) измерялось сопротивление контактов реле "до издевательств и после издевательств" ?

Измерителем LCR E7-8.
Из мануала:
"Амплитудные значения напряжения на измеряемом объекте и тока через него не превышают соответственно 4.3V и 4.3mA"

С одного бока нужно ставить, максимально близко к контактам. Магнитное дутьё получается.

Если реле с двумя группами контактов, то лучше два магнита по бокам. Один будет слабо "доставать" до противоположной группы.

[poddel]

Измерителем LCR E7-8.
Из мануала:
"Амплитудные значения напряжения на измеряемом объекте и тока через него не превышают соответственно 4.3V и 4.3mA"

В исследуемом случае корректнее было бы измерять сопротивление контактов хотя бы на измерительном токе ампер 10. Иначе не увидеть ничего.

[antecom]

В исследуемом случае корректнее было бы измерять сопротивление контактов хотя бы на измерительном токе ампер 10. Иначе не увидеть ничего.

Почему на большом корректнее чем на малом?
У подгоревших контактов обычно проблемы на малом токе.

[Alex]

А смысл в этих измерениях?
Тут важна не сохранность контактов, а сам факт разрыва цепи!
То есть, что дуга успела погаснуть до того как контакты сварились. Остальное вообще не важно, мы же не реле защищаем, а динамики!

[antecom]

А смысл в этих измерениях?
Тут важна не сохранность контактов, а сам факт разрыва цепи!
То есть, что дуга успела погаснуть до того как контакты сварились. Остальное вообще не важно, мы же не реле защищаем, а динамики!

Согласен. Главное не спалить акустику, а реле при срабатывании защиты все равно желательно заменить.
Сопротивление контактов я измерил из академического интереса и удивился что оно не изменилось. Можно ещё измерить искажения вносимые контактами, но сейчас я могу это сделать только на малом токе. И даже если у подгоревшего реле искажения будут низкими, не факт что они такими и останутся через несколько месяцев.

[poddel]

Почему на большом корректнее чем на малом?
У подгоревших контактов обычно проблемы на малом токе.

Переходное сопротивление контактов определяется целостностью площади соприкосновения. Охватить эту площадь можно только большим током. На малом токе видим целостность какой-то малой площади.

---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 15:42 ----------

А смысл в этих измерениях?
Тут важна не сохранность контактов, а сам факт разрыва цепи!
То есть, что дуга успела погаснуть до того как контакты сварились. Остальное вообще не важно, мы же не реле защищаем, а динамики!

Все так. Но, если уж начали измерять, то нужно измерять.

[Александр Котов]

Если реле с двумя группами контактов, то лучше

... то лучше соединить их последовательно и дуги почти не будет.

[antecom]

... то лучше соединить их последовательно и дуги почти не будет.

Дуги уже и так нет. А для минимизации влияния реле, лучше соединить контакты параллельно.

Вот и фирмачи так делают:
"low resistance, large-capacity speaker relays with 4 contacts connected in parallel and a direct connection to the bus bar for the speaker terminals."
(из описания LUXMAN POWER AMPLIFIERS M-10X)

[Александр Котов]

Уменьшить время течения дуги можно уменьшением времени перелёта контактов. Как уже ранее отмечалось, от демпфирующего диода много зла:
https://relays.ru/files/pub/karpov.pdf
Можно включать реле высоким напряжением, а удерживать минимально возможным (например, включая обмотку через резистор) - тем самым уменьшая накопленную энергию в катушке и увеличивая скорость спада индукции, увеличивается скорость перелёта контактов.
То, что я писал про включение резистора параллельно контактам реле, оказывается, давно исследованное явление:
https://relays.ru/pub/shemnie-metodi...-nagruzok.html

В разделе "Литература" этих исследований есть еще что почитать.

---------- Сообщение добавлено 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

Вот и фирмачи так делают:
"low resistance, large-capacity speaker relays with 4 contacts connected in parallel and a direct connection to the bus bar for the speaker terminals."
(из описания LUXMAN POWER AMPLIFIERS M-10X)

На приличную релюшечку бабла зажали

В крайней версии защиты для АС у меня стоят реле 832A-1C-C-B, которые ставят в мощных (30 кВа) ИБП. А применять всякие "Schrack" (в теме "подвела релюшка") - нет слов... Этот "Шлак" даже с нагрузкой 220в/1А долго не живёт (у нас они стоят на включение вентилятора в ПЧ "Simovert").

На картинке выше из аккуфейса так же крайне не подходящие реле - внутреннее соединение хлипким подвижным проводом. Не аудиофильским, точно!

И предохранитель на выход АС ставят ещё. И так, плавно подошли к обсуждению хорошо звучащих предохранителей

[antecom]

Но, если уж начали измерять, то нужно измерять.

Измерил. При токе 10А падение на контактах 45-55мВ. Т.е. сопротивление в среднем 5мОм.

В крайней версии защиты для АС у меня стоят реле 832A-1C-C-B

Это тоже не панацея. Судя по даташиту при 100V постоянки максимальный ток коммутации 0.5А. А с магнитами вчера при 100V отключал 10А.

Как уже ранее отмечалось, от демпфирующего диода много зла:

Спасибо! Этот момент я упустил и проверял вчера без диода параллельно обмотке.
Сейчас припаял диод и перепроверил коммутацию 10А при напряжении 74V. Во всех трех случаях - с магнитами, с переключением нагрузки на землю и комбинация этих способов 10А разрывает нормально.

Попутно заметил интересную особенность. Очень сильная искра и даже слышно хлопок при размыкании токов в диапазоне 1-3 Ампера при установленных магнитах и переключении на землю. Эффект наблюдается именно в этом диапазоне токов и при увеличении тока уменьшается. Снимаешь магниты - искра меньше, устанавливаешь магниты назад и отключаешь коммутацию на землю - искра совсем маленькая.

В общем, можно однозначно рекомендовать магниты на реле для дугогашения. Если лень возиться с магнитами, то переключение нагрузки на землю тоже хороший вариант (но похуже чем магниты). А вот стоит ли применять эти два способа вместе - я сейчас не уверен.

[Александр Котов]

Судя по даташиту при 100V постоянки максимальный ток коммутации 0.5А.

У меня 45 питание. По неэффективность магнитов на малом токе есть простое объяснение, там же, в этих статьях.

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:50 ----------

antecom, но пропустил пониженное питание реле в исследованиях. Попробуй с минимального тока удержания отключить.

[antecom]

У меня 45 питание.

5 Ампер выдержит (по даташиту). Т.е. даже 8 ом АС не защитит гарантированно.

По неэффективность магнитов на малом токе есть простое объяснение, там же, в этих статьях.

В чем суть явления? Парой предложений можешь описать? Читать обширные статьи нет времени.

antecom, но пропустил пониженное питание реле в исследованиях. Попробуй с минимального тока удержания отключить.

1. Мне не хочется усложнять схему, вводя пониженное питание обмотки.
2. При пониженном питании и сила прижима контактов будет ниже. Как бы это не отразилось на звуке. В общем не наш метод.
3. Контакты этого реле уже сильно изношены. Результаты будут не достоверны. Новое реле жалко палить.

[Александр Котов]

Мне не хочется усложнять схему, вводя пониженное питание обмотки.

Схема проста: диод, резистор, конденсатор. До включения реле там 24 вольта. При включении - менее 12 вольт. Кроме того, такая схема питания защищает от дребезга контактов - конденсатор не успевает зарядиться.

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

В чем суть явления? Парой предложений можешь описать? Читать обширные статьи нет времени.

Там объясняется плотностью тока и, соответственно, магнитными свойствами дуги. Не магнитится, короче, если её мало.

[antecom]

Схема проста: диод, резистор, конденсатор. До включения реле там 24 вольта. При включении - менее 12 вольт. Кроме того, такая схема питания защищает от дребезга контактов - конденсатор не успевает зарядиться.

Основное, чем мне не нравится пониженное питание обмотки - меньшая сила прижима, а значит потенциально повышенное контактное сопротивление.
При отсутствии диода параллельно обмотке, скорость размыкания контактов будет зависеть от напряжения питания обмотки или нет? Если нет, то можно просто не ставить диод, а обмотку реле защиты запитать от маленького промежуточного реле, типа такого как я ставлю в РГ - они переключаются за 1.5-2мс.

Там объясняется плотностью тока и, соответственно, магнитными свойствами дуги. Не магнитится, короче, если её мало.

Спасибо. Похоже на правду.

[Александр Котов]

мне не нравится пониженное питание обмотки - меньшая сила прижима, а значит потенциально повышенное контактное сопротивление.

Не до такой же степени, что отлипает от якоря.

---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 09:36 ----------

скорость размыкания контактов будет зависеть от напряжения питания обмотки или нет?

Конечно.