Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[real64]

У схемы из сообщения #3658 проблем нет. Вы же последовали моим рекомендациям и убрали лавинный режим.
Уточните - данные на графике сняты именно со схемой из этого же поста? Или вы привели данные для предыдущего варианта? И в чем проблема выложить WAW файл действующего микрофона? Можете предоставить фото внутренностей как я? Или дальше будем рассказывать сказки про тысячи собранных микрофонов, там на крыше? В общем меня терзают смутные сомнения...

[Павлунчик]

В общем меня терзают смутные сомнения

Меня не интересуют Ваши сомнения. Ваша беспочвенная выдумка с потолка - Вам с ней жить.
Сравнительный тест пройден вчера с успехом.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3245323



Только что -
Фиолетовым - питание генератора включено.
Оранжевым - питание генератора отключено.



При том что это макетный монтаж с нарушением всё и вся да ещё платка генератора почти вплотную к выходному каскаду усилителя. Более страшного краш-теста не придумаешь.
Даже намёка на шум генератора нет. При том, что на НЧ с rode nt1a вровень.

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

Вы же последовали моим рекомендациям и убрали лавинный режим.

Никакие "Ваши рекомендации" тут рядом не лежали.
Самое первое сообщение на презентации полевика в ОС -
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3239519
"Опробуйте с "самыми ужасными" дросселями малого тока от 1000мкГн и выше.
Нижняя граница рабочего напряжения питания здесь от 2.5V, а верхняя 33V. Выше начинается ограничение сигнала, а после 37-38V и до 60V происходит периодический срыв генерации. Всё предсказуемо, стабильно, как всегда сверхэкономично (в зависимости от качества дросселя)."

Я сам изначально определял режим (не более половины от 46V) с пояснением - почему так. Вы его используете до сих пор.

[real64]

питание генератора

По какой схеме?
Покажите для схем с лавинным режимом из вашего сообщения #3589, желательно при крайних значениях.

Нижняя граница рабочего напряжения питания здесь от 2.5V, а верхняя 33V

Кстати при них на выходе -40 В?

Я сам изначально определял режим

Это не вы определяли а физика работы выпрямителя с удвоением синусоидального напряжения. Чтобы получить на выходе 40 В на вход надо подать 18-19 В. Я за Вас рад. Вы изобрели велосипед.

Самое первое сообщение на презентации полевика в ОС -

от девятого июня. мое от 6 го #3583 и еще раньше 05.10. 21 #1172 После чего ваша схема приобрела ту же самую структуру и те же самые режимы, о чем я собственно и написал. И не важно что является управляющим элементом каскад ОБ или ОЭ и что обеспечивает обратную связь-полевой транзистор или обмотка трансформатора, . Сути дела это не меняет. Структура остается одной. RC фильтр. Активный элемент, периодически подпитывающий контур. Обратная связь (полевик или доп. обмотка трансформатора). Выпрямитель с удвоением (конденсатор, два диода, еще один конденсатор, на котором накапливается выпрямленное напряжение) Опять RC фильтр.

---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:38 ----------

Только что -
Фиолетовым - питание генератора включено.
Оранжевым - питание генератора отключено.

Почему не выкладываете WAV ?
В крайнем случае можно файлы с расширением OVL из папки C:\SpectraPLUS\overlay

[Павлунчик]

от девятого июня. мое от 6 го #3583 и еще раньше 05.10. 21 #1172 После чего ваша схема приобрела ту же самую структуру и те же самые режимы, о чем я собственно и написал.

Моё сообщение №1118
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2960487
идёт ПОСЛЕ Вашего №1172? Как это понимать?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2961933
----------
FINППstab повторяет структуру FINПП. Замена биполярника на полевик.

---------- Сообщение добавлено 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было 00:26 ----------

По какой схеме?
Покажите для схем с лавинным режимом из вашего сообщения #3589, желательно при крайних значениях.

У Вас глаз нет что-ли? Схема Выше.
--------------
А вот схема со стабилизацией выходного напряжения около -40V.
Тест - насколько добавляет шум режим лавинного пробоя, при всех прочих равных.



Просто выпаял один резистор делителя, убрал один конденсатор и один диод. Фильтрацию не улучшал.



Зелёным - режим лавинного пробоя.
Оранжевым - обычный режим.

---------- Сообщение добавлено 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было 00:56 ----------

Кстати при них на выходе -40 В?

Выбирайте в зависимости от задачи. Либо известный режим - либо изучайте эффект лавинного пробоя с различными полевиками.
Какие-то модели полевиков шумят в таком режиме меньше, какие-то больше, иные пробивает сходу, иные подплывают немного но после недолгого прожига устаканиваются. Изучайте, я за Вас это делать не собираюсь, рассказал и показал достаточно чтобы заинтересовать.

---------- Сообщение добавлено 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было 01:05 ----------

Почему не выкладываете WAV ?
В крайнем случае можно файлы с расширением OVL из папки C:\SpectraPLUS\overlay

Потому что "Ваша Светлость" настырно ищет несуществующую проблему. Когда человек этим занимается - он очень странно выглядит, при этом давать ему в руки острые предметы опасно.

[real64]

Моё сообщение №1118
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2960487
идёт ПОСЛЕ Вашего №1172? Как это понимать?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2961933
----------
FINППstab повторяет структуру FINПП. Замена биполярника на полевик.

Ну модулирует шумом питание генератора.
Шунтирование затвора значительно снизило модуляцию сигнала шумом.
Что затвор-исток шунтировать, что затвор-масса.
Если шунтировать затвор-исток - напряжение на выходе не успевает "регулироваться" после подачи питания и улетает кратковременно к 70V.

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

Сообщение от Igor EV
Да это вообще не проблема. Есть в продаже SMD-конденсаторы. А у многих в старых запасах есть еще советские.
У меня без конденсатора..., просто "заветные точки" расположены рядом на платке, правда монтажная панель со сквозной металлизацией и проще получить достаточную паразитную ёмкость. Здесь ориентироваться можно по напряжению питания. Генератор заводится с паразитной ёмкостью 0.2пФ - с 3/3.5V. Если генератор заводится с 1.1V - ёмкость обратной связи излишняя. Сейчас проверил с хорошим дросселем - заводится и с 1.3V - так что паразитная ёмкость рулит
Если применять генератор только со схемой FIN то можно упростить решение -

Ток потребления 25 мкА, его можно уменьшить на 2.2мкА увеличив R1 до 20МОм, напряжение питания генератора тут в два раза выше. Дроссель тот же из видеомагнитофона ВМ-12), питание FINовское 44-46V. При питании 44V на выходе (нагрузка 10МОм, мультиметр) - 51.6V. В этой схеме у меня применена, в качестве конденсатора обратной связи - паразитная ёмкость монтажа. Поближе расположил "заветные точки" да и всё. 2N5401 со статическим 130 (вполне хватило), низковольтный транзистор тут применять ни-ни, пробой сходу (хотя из строя не выйдет), диод тоже брать с запасом... . "Обратных" импульсов на переходе "ЭБ" генераторного транзистора тут совсем "кот наплакал", десятые доли вольта.Термостабильность просто отличная.

FINПП -



-------------------------------------

При увеличении ёмкости в обратной связи (0.2пФ) в ПЯТЬ раз - ток потребления увеличивается с 25мкА до 26мкА, а выходное напряжение изменяется на 0.06 Вольта. 0.06V.
На выходе обязательный дополнительный RC фильтр 4.7МОм/0.1мкФ.

Где тут структура и режимы, обозначенные в #3663? Правильно - нигде. Опять попытка уползти за ковер.

Просто выпаял один резистор делителя, убрал один конденсатор и один диод. Фильтрацию не улучшал.

Для изучения работы схемы в лавинном режиме покажите фото с подробным расположением высокоомной цепи (полевик , Гигаомный резистор) и осциллограмму сигнала. Какое напряжение на стоке?

Выбирайте в зависимости от задачи. Либо известный режим - либо изучайте эффект лавинного пробоя с различными полевиками.

Выбрал больше двух лет назад.

Потому что "Ваша Светлость" настырно ищет несуществующую проблему.

Слив засчитан. И Вы за меня не беспокойтесь - не поранюсь.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Кто рассказывал сказки про влияние блоков питания? Для меня такой проблемы нет с момента выбора нормального сердечника и режимов, обеспечивших синусоидальный режим работы преобразователя. При выполнении данных условий получаем тишь и благодать.
И кстати еще один вопрос. Почему до сих пор вы пользуетесь кривым режимом своей неисправной карты? Сколько раз я уже говорил Вам, что нельзя проводить измерения с максимальным усилением. Копеечные операционники не обеспечивают нормального усиления.
Просматривается политика двойных стандартов в том что Вы постоянно шпыняете Lenivо за куда меньшую провинность , пониженное напряжение фантомного питания, и это при том, что у него есть внешний блок фантомного питания.

[Павлунчик]

Какое отношение это имеет к структуре и режимам? Правильно - никакого. Опять попытка уползти за ковер.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2953716
Первая публикация сверхэкономичного генератора в этой теме. Структура FINПП. Со стабилизатором-регулятором по питанию. Можно выбрать иной способ стабилизации или вовсе отказаться от стабилизации, что главред не приветствует. До этого здесь никто не предлагал подобную сверхэкономичность. А после только ОС организовывали по всякому да мегаомником смещения баловались получая схожий результат. В FINППstab ОС организована посредством полевика, а не биполярника но на той же основе структуры FINПП, а не трансформаторного варианта, как Вы тут странным образом заявляете -


Ваше - "от девятого июня. мое от 6 го #3583 и еще раньше 05.10. 21 #1172 ПОСЛЕ чего ваша схема приобрела ту же самую структуру и те же самые режимы, о чем я собственно и написал."

Если Вы имели в виду, что презентация FINППstab в теме - новинка, а остальные известные варианты - в прошлом - то могу Вас уверить - это действительно так.

---------- Сообщение добавлено 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

Для изучения работы схемы в лавинном режиме покажите фото с подробным расположением высокоомной цепи (полевик , Гигаомный резистор) и осциллограмму сигнала. Какое напряжение на стоке?

Изучайте сами, если хотите, дома, потихоньку. FINППstab я разрабатывал не для Вас. Никакого отношения к Вам она не имеет.

---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------

Почему до сих пор вы пользуетесь кривым режимом своей неисправной карты?

Это максимальное усиление моей карты - ручка чувствительности до упора, чёткая граница "не глядя". За годы кручения чуть стёрлась но пока точность установки устраивает в относительных сравнениях. Мы же не усиление карты наблюдаем, а разницу между сигналами.
Когда с шельфом шума схемы rode nt1a точно совмещается шельф шума рукодельной схемы, при всех прочих равных - никаких вопросов по усилению карты быть не может. Но Вы их продолжаете задавать запудривая мозги моим читателям.

[real64]

Если Вы имели в виду, что презентация FINППstab в теме - новинка, а остальные известные варианты - в прошлом - то могу Вас уверить - это действительно так.

Нет я имел в ввиду вот это.

Структура остается одной. RC фильтр. Активный элемент, периодически подпитывающий контур. Обратная связь (полевик или доп. обмотка трансформатора). Выпрямитель с удвоением (конденсатор, два диода, еще один конденсатор, на котором накапливается выпрямленное напряжение) Опять RC фильтр.

На следующей неделе нарисую. Каждый день по 3-4 часа в дороге будет себя чем развлечь

Изучайте сами, если хотите, дома, потихоньку.

Что там изучать? Никакой перспективы в лавинной стабилизации не увидел. А без этого мне неинтересно.
В отличие от

Первая публикация сверхэкономичного генератора в этой теме.

послужившей толчком к появлению нескольких работоспособных вариантов. Обратите внимание на последовшее за Вашим сообщение.

Как уже написал - полевик в обратной связи с заказанными индуктивностями проверю. Перспектива применеия в синусоидальном (не импульсном, с лавинной стабилизацией) режиме в качестве управляющего элемента ОС очень хорошая для тех кто не хочет использовать автотрансформатор.

[Павлунчик]

Слив засчитан. И Вы за меня не беспокойтесь - не поранюсь.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Кто рассказывал сказки про влияние блоков питания? Для меня такой проблемы нет с момента выбора нормального сердечника и режимов, обеспечивших синусоидальный режим работы преобразователя. При выполнении данных условий получаем тишь и благодать.

Счетовод нашёлся
"Тишь и благодать" понятие относительное. А вот синус реально миф - в малошумящих подобных микрофонах известных головных фирм отлично работают генераторы с "самым искажённым синусом в мире" - чисто прямоугольным сигналом - меандром. Не втирайте моим читателям про "важность синуса" - выглядит нехорошо.

---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

Что там изучать? Никакой перспективы в лавинной стабилизации не увидел. А без этого мне неинтересно.

Так FINППstab к Вам и без того не имеет никакого отношения и разработана не для Вас.
Нужна-ненужна Вам пробойная стабилизация или нужен-ненужен первый режим, что Вы там "не увидели" - меня абсолютно не интересует.

---------- Сообщение добавлено 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

Где тут структура и режимы, обозначенные в #3663? Правильно - нигде. Опять попытка уползти за ковер.

Зачем-то переиначили без того глупый вопрос. Не заметил.
Ещё раз. - Структура FINППstab - подобна структуре FINПП. На презентации структуры FINПП - питание генератора выбрано для выходного напряжения -50-55V с удвоителем. Выбор выходного напряжения - по задаче и в рамках возможностей схем.
FINППstab можно питать от нескольких вольт до ограничения. В частности j112 в этом генераторе ограничивает питание на уровне около 33V, а выходное напряжение без удвоителя на уровне около -40V. С удвоителем и т.д. ДО уровня ограничения - диапазон установок расширяется, к вопросу шума это никак не относится.

---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 16:40 ----------

А что тут думать. Как и тогда остаюсь при своем мнеии что она нафиг не нужна.

Если Вам не нужна стабилизация и устраивает размах нестабильности питания капсюля 11-12V, в стандартных рамках фантома 44-52V - это совсем не значит, что она не нужна всем остальным интересующимся. Мне главное обозначить для моих читателей слабые места и "дестабильных" конструкторов.

[real64]

Счетовод

"дестабильных" конструкторов

втуляйте во дворце пионеров.

Наклеивание ярлыков - первый признак того, что технических аргументов нет .
Однако "дестабильному" конструктору пришлось проталкивать многие технические решения в схему FIN, против которых вы изначально были категорически против. И от этого Вам никуда не деться. Все запротоколировано.
За сим на Ваши истерические выпады не отвечаю

размах нестабильности питания капсюля 11-12V

Об этом несколько позже.

[Павлунчик]

Однако "дестабильному" конструктору пришлось проталкивать многие технические решения в схему FIN, против которых вы изначально были категорически против. И от этого Вам никуда не деться. Все запротоколировано.

Ну "многие" это Вы видимо от радости глядя на графики шума с FINППstab
Идея раздельного питания в теме - не от Вас. Идея Шиклаи в теме - не от Вас. - Вот её Вы действительно "протолкнули" тактично воспользовавшись моей перепалкой с digilab и Ко хотя Шиклаи в FIN оказался бы в любом случае (развивать тему - моё кредо) но это случилось бы позже и выглядело бы крайне некрасиво после моей "драчки" с digilab. За что я Вам высказал море благодарностей и оставил в Шиклаи Ваши 5.6кОм. Спасли положение но идея Шиклаи для FIN, как не была в теме от Вас - так и осталась. Идея ПОС на конденсаторах в FIN - не от Вас. Даже идея трансформатора в сверхэкономичном генераторе - не от Вас.
От Вашей врезки ушли. От Вашего смещения от делителя в Истоке - ушли. Единственное Ваше дельное замечание о дополнительной небольшой паразитной ПОС возникающей при подключении внешнего входного делителя усилителя в другую точку - это всего лишь ответ на моё замечание Вам о значительной дополнительной паразитной ПОС возникающей при смещении от делителя в истоке, что вынудило Вас значительно уменьшить ёмкость конденсаторов ПОС, а гораздо позже возвращать всё обратно.

[Akio Otori]

Мой НИК- LENIVO. Не надо искажать. Тогда и ваш ник-нейм тоже НЕ будут искажать.

Я уж как нибудь это переживу. =))

ПО печатной плате лучше возьмите последнюю версию какую тут публиковали на этой ветке. Просто отлистайте пару страниц вверх. Попробуйте платы других авторов или сами нарисуйте.

Что то не нашел. Можете носом ткнуть?

[Павлунчик]

Что то не нашел. Можете носом ткнуть?

Не будите лихо пока оно тихо
Давайте вместе разработаем с учётом вашего корпуса и всего остального. Я никогда не разрабатывал печатки для FIN. Но видимо это тот самый случай, когда можно впервые получить разводку FIN от самого главреда Надеюсь первый блин будет впрок.
Размеры платы - какие?