Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Борисыч44]

Какие еще 7мА, когда в нижнем плече стоит ГСТ с током в полтора миллиампера от силы? Откуда в отрицательной полуволне возьмутся 7мА, расскажи?

УЛка всё таки делалась для кассетника с батарейным питанием - в типовой схеме всё высокоомное и токи не нужны, а для катушки нужна перегрузочная, шум уменьшить не мешает, поэтому у входного Rэ уменьшено, цепь коррекции низкоимпедансная, ей уже ток нужен, потому и добавлен вытекающий ток и выходной тр-р не запирается. С конденсатором на вых. всё ограничит ИТ(( - тот самый 1мА 1В/1к и всё...

[Jenyok]

Модель микросхемы К157УЛ3, пока НЕ рабочая...
.

.

.

.

[Ageres]

УЛка всё таки делалась для кассетника с батарейным питанием - в типовой схеме всё высокоомное и токи не нужны, а для катушки нужна перегрузочная, шум уменьшить не мешает, поэтому у входного Rэ уменьшено, цепь коррекции низкоимпедансная, ей уже ток нужен, потому и добавлен вытекающий ток и выходной тр-р не запирается. С конденсатором на вых. всё ограничит ИТ(( - тот самый 1мА 1В/1к и всё...

Может она и делалась для кассетника с батарейным питанием, но применялась в кассетниках с сетевым. Впервые я её увидел и услышал в Маяке-231, как ни странно.
Что касаемо снижения шумов.. Наше любименькое заблуждение что шум сильно зависит от входных транзисторов и неких цепей коррекции.
Так вот нет. Основной шум везде и всегда вносит резистор от входа на землю. В УЛ-ке он встроен внутрь, и ничего ты с ним не сделаешь.
А вообще- охлаждение позволяет уменьшить влияние того самого резистора до пренебрежимых значений.

[Jenyok]

Схемы реализации "охлажденного входного сопротивления".
Ничего НЕ придумывал, только проверил найденные в интернете схемы реализации "охлажденного входного сопротивления".
Часть схем взята из книги "Self - Small signal audio design-2e".
.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

.

[Ageres]

Схемы реализации "охлажденного входного сопротивления".
Ничего НЕ придумывал, только проверил найденные в интернете схемы реализации "охлажденного входного сопротивления".
Часть схем взята из книги "Self - Small signal audio design-2e".

Мало помоев, надо больше, что ж ты пост не растянул на пять страниц то?
Ой я тя умоляю.
Вот, Микро-УВ со встроенным охлаждением. На него потрачен аж целый один транзистор, что же делать, куда же нам замечательные ОПА134 по 1100 рублей в чиподипе потратить? Вот горюшко то горе.

[Jenyok]

Вот, Микро-УВ со встроенным охлаждением. На него потрачен аж целый один транзистор, что же делать, куда же нам замечательные ОПА134 по 1100 рублей в чиподипе потратить? Вот горюшко то горе.

.
Ну чего опять до меня докопались то ?
Я неоднократно говорил и писал, что самая хорошая модель ОУ (самая рабочая и НЕ глючная) в симуляторе Multisim это ОУ OPA2134 .
Поэтому все схемы проверяю именно с этим ОУ.
.

[Ageres]

А сделай IMD на 5,1ком, интереса ради (коррекция под 19ю скорость с кондером 0,01мкф). Так сказать, типовой режим. На 22ком не показательно, в ООС обычно ставят меньшие сопротивления. 12ком для кассетника. Цепь коррекции типа как в 231м Маяке, чтобы было ясно, только без ПОС.

В модели роста искажений на нагрузку 5.1к не обнаружил. Правда коррекция ровно из Маяка-231.

Модель конечно оптимистична в плане искажений. Но даже если -80дБ ИМД будет тоже вполне неплохо.

---------- Сообщение добавлено 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было 18:08 ----------

Я неоднократно говорил и писал, что самая хорошая модель ОУ (самая рабочая и НЕ глючная) в симуляторе Multisim это ОУ OPA2134 .

На ЛТС переседай.) Там 157УД2 есть и даже 140УД6.)

[waso]

Поэтому все схемы проверяю именно с этим ОУ.

Ну не бери ты сигнал на охлаждение прямо с головки ещё одним параллельным основному каналом усиления. В результате на охлаждение получишь зашумленный сигнал. Для ММ-корректора это еще куда ни шло, там сигнал в 10 раз больше, но для УВ - никак. Я же показывал, как это сделать, вон, Neulo показал с транзистором, должен сказать - решение простое и красивое, поскольку сигнал с такого УВ нужно "перевернуть" на 180, а только для этой цели ставить ОУ как-то жаба давит.
Единственный недостаток его решения - "охлаждение" меняется вместе с переключением коррекции, как это обойти - тоже всё уже есть, и в схемах, и в железе, идеологически не нарушая ни Селфа, ни Агеева

---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:17 ----------

В модели роста искажений на нагрузку 5.1к не обнаружил. Правда коррекция ровно из Маяка-231.

Я тебя просил протестить именно в таком варианте, потому что это самые "ходовые" номиналы в частотной коррекции УВ на К157УЛ1. Они чаще всего встречаются в схемах магнитофонов.
Ну раз не видно большой разницы, то и фиг с ним.

---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

Основной шум везде и всегда вносит резистор от входа на землю. В УЛ-ке он встроен внутрь, и ничего ты с ним не сделаешь.

Его наличие можно нивелировать, если настроить охлаждение по критерию нулевой добротности входного контура. Чтобы он не вносил ни подъёма, ни провала на частоте резонанса (при переборе с охлаждающим сигналом)

[Jenyok]

Вот книга, где описаны схемы "охлажденного входного сопротивления".
Стр. 267, стр. 322, стр. 323.
.

[Ageres]

Я тебя просил протестить именно в таком варианте, потому что это самые "ходовые" номиналы в частотной коррекции УВ на К157УЛ1. Они чаще всего встречаются в схемах магнитофонов.
Ну раз не видно большой разницы, то и фиг с ним.

Низкоомные цепи УЛку мало волнуют, главное чтоб не меньше килоома, и ладно. Я 231-ый слушал несколько лет, не могу сказать что искажения УВ меня сильно мучали , даже с металлических лент звук был достаточно чист. Вот шумы да. Не сильно малы. Собственно в модели видно хорошо. Вот нафига они тот резистор засунули внутрь, непонятно.

Вот по такой схеме я замерял. ПОС понятно заземлил. Но как работает - довольно занятно тоже.

[waso]

Вот нафига они тот резистор засунули внутрь, непонятно.

Условия массового производства Хотели как лучше и проще для тиражирования на конвеере. Не было тогда "охлаждения", не думали об этом. ПОС - была.

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

главное чтоб не меньше килоома, и ладно.

Ей малый выходной ток нужен, а при низкоомных цепях коррекции и малое выходное напряжение, как следствие. Апнуть Uвых на 10-20дБ в следующем каскаде проблем нет.

[Jenyok]

УЛка всё таки делалась для кассетника с батарейным питанием - в типовой схеме всё высокоомное и токи не нужны, а для катушки нужна перегрузочная, шум уменьшить не мешает, поэтому у входного Rэ уменьшено, цепь коррекции низкоимпедансная, ей уже ток нужен, потому и добавлен вытекающий ток и выходной тр-р не запирается. С конденсатором на вых. всё ограничит ИТ(( - тот самый 1мА 1В/1к и всё...

.
Может вот такой усилитель или подобный (на 2-х - 3-х транзисторах) поставить у головки воспроизведения ГВ ?
.

.

[waso]

Вот по такой схеме я замерял. ПОС понятно заземлил. Но как работает - довольно занятно тоже.

Нафига они туда R9 сунули, понять не могу. Только шумов добавляет. Делал схему с ПОС, еще в конце школы, на гетинаксе плату спичкой с лаком рисовал , резистор этот не ставил - работало, верха за счёт ПОС регулировались.

[Ageres]

Нафига они туда R9 сунули, понять не могу.

Судя по модели это просто входной фильтр- работать начинает на частотах выше 1МГц, на шумы почти не влияет, вернее так, на ВЧ вообще не влияет, на НЧ добавляет на 100герцах 6нВ/Гц. 29 без него, 35 с ним.
Видать провода до головки длинные вот и поставили на всякий.

[Jenyok]

Нафига они туда R9 сунули, понять не могу. Только шумов добавляет. Делал схему с ПОС, еще в конце школы, на гетинаксе плату спичкой с лаком рисовал , резистор этот не ставил - работало, верха за счёт ПОС регулировались.

.
Такую ты хотел посмотреть схему УВ на К157УЛ1 ?
Повторитель правильный ?
.

.

[waso]

Повторитель правильный ?

Лучше-таки его "отзеркалить" и применить ВС558С, у них Н21э самый высокий из доступных в этой серии - в этом и был тайный смысл , снизить выходной ток К157УЛ1. А проводимость объясняется направлением тока с выхода УЛ1: при текущей как на схеме, ток базы внешнего повторителя обеспечивается транзистором Q9 микросхемы, а вот если отзеркалить внешний повторитель - то тогда через Q7. Пускай этот ток небольшой, десятки микроампер, мелочь - а приятно.

[Jenyok]

Так ?
Схема УВ на микросхеме К157УЛ1 + повторитель на выходе с ГСТ, транзисторы BC558.
.

.

[waso]

Да. Только R30 можно поставить и 10кОм. Негоже через опорные диоды пропускать ток, который равен току самого ГСТ. Нет смысла.

Offтопик:

Вадик, да испанский же стыд!

- лес направо, пять шагов на север от старой берёзы.

[Alex]

Керамические конденсаторы использовать только по шинам питания, НЕ использовать в звуковых цепях !!!

К слову так, памятуя о стертом бреде, вот буквально только что:

А вообще, ЕМНИП IVX в какой-то из веток не так давно писал, что на замерах ультранизких искажений NP0 керамика показала себя даже лучше фольговой вимы. Т.е. по линейности керамика как минимум не хуже, да и помех собирает меньше.

Замечу что ТАМ шла речь об уровне искажений ниже -130дБ (т.е. меньше чем 0.00003%), что на порядки меньшем, чем это вообще достижимо в УВ и т.п.!

[Jenyok]

Замечу что ТАМ шла речь об уровне искажений ниже -130дБ (т.е. меньше чем 0.00003%), что на порядки меньшем, чем это вообще достижимо в УВ и т.п.!

.
Ну ок...
Есть друг с очень хорошим слухом.
Настраивали УВ, очередную версию Сухова, поставили на вход УВ, параллельно головкам, керамические конденсаторы NP0.
Вердикт друга - керамика "свистит"...
.