Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Борисыч44]

waso, в УЛке итак ЭП нагруженный ИТ, ток выхлопа ограничен на чуть меньше 10мА, а ток покоя чуть больше 1мА)) - т.е. можно легко подгружая выход резистором заставить транзистор "ускориться", добавить ему крутизны, конечно греть её не хорошо, но в УВ005 параллельно выходу поставлен резистор 4к7 - т.е. плюсом ~1мА к току покоя)) - ни каких проблем на замечено))
Картинки уже показывал, только для наглядности

[SerArt]

Не проще сразу диф на полевиках? и обратную связь можно привести.

---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:58 ----------

Tuvalu, Можно сборку дорогую 2sk389 использовать. но только вход сразу в 5-7 тыр станет по цене

[Борисыч44]

Хотелось без переделки жгутов/разъемов на БГ

[SerArt]

Тогда полевик с буфером на ОУ. Будет компактнее. В затвор до 10 МОм, имеется в виду никитинский буфер - надо его пересчитать только, и типичный буфер на оу с фльтрующими цепями до 100 кГц. Ку 5-10. Ну и питание вести придётся по любому.

[Jenyok]

ЗЫ. Всё ж напомню свою идею по К157УЛ1А: повесить ей на выход эмиттерный повторитель, груженый генератором тока миллиампер на 10 и уже с них взять ООС - должно хорошо облегчить микрушке жизнь ;)

.
Проверил. 0.0% (ноль целых ноль десятых) процента улучшения...
.

[waso]

waso, в УЛке итак ЭП нагруженный ИТ, ток выхлопа ограничен на чуть меньше 10мА

Да не 10мА там порог ограничения, а ниже: смотрим схему.

Ограничиваться ток начнёт миллиампер с 7, а влияние этого ограничителя будет ощутимо и того раньше. Это в верхнем плече.
В нижнем плече макс. выходной ток определяется источником этого самого тока. Но о каких 10мА можно говорить, когда источник тока отдаёт миллиампера полтора. Другого варианта для отрицательного полупериода просто нет.
Поэтому выход у неё крайне слабый, грузить его низкоомной нагрузкой нельзя (также относится к номиналам частотозависимой ООС). Подгружать выход резистором на землю не стоит: этим лишь приоткрывается защитный транзистор ЭП и вносит дополнительных искажений. Нужен высокоомный повторитель. Есть смысл поиграться и с типом проводимости транзисторов в нём, чтобы вытекающий с выхода УЛки ток обеспечивался встроенным источником тока, а не эмиттерным повторителем с ограничителем, тогда последний дополнительно прикроется. Вот всё, что можно сделать.

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:18 ----------

Проверил. 0.0% (ноль целых ноль десятых) процента улучшения...

Попробуй в схеме УЛ1 без навешивания повторителя откинуть транзистор, ограничивающий выходной ток и посмотреть КНИ на больших выходных уровнях сигнала. Штука та же, как и в УМЗЧ.

[внуков]

.
Тут еще вопрос.
Какой(ие) полевик(и) ставить ?
Импортные полевики вряд ли сейчас купишь, наши СССР, тогда какие ???
Может как раз КПС104 запараллелить ?
.

JFE2140

[Борисыч44]

waso, на последней картинке появляются признаки несимметрии (схема родная УВП005 с подгрузом), надо было ещё прогнать весь диапазон на перегрузку - может когда нибудь соберусь?))

---------- Сообщение добавлено 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было 10:26 ----------

Кстати без разделительного конденсатора параметры ИТ вообще не интересуют - это будет минимальным током выходника

[Pyku_He_oTTyda]

Всегда не понимал, зачем на потенциометр уровня УВ (или аналогичного устройства) возлагают регулировку от 0 до FS ..?
Отдача ГВ известна, с учетом разбросов разумнее в земляной вывод установить резистор, что бы обеспечить регулировку +/- 20% от номинала.

[Ageres]

Хотелось бы узнать у господ специалистов что это за нагрузка такая для 157ул1 что ей 7мА выходного тока не хватает? Вы там наушники к ней подключать собрались, что ли? Вх сопротивление следующего каскада делаем стандартным 47к, и всё. Ненадо никаких повторителей. Кто хочет линейнее сделать УВ на ней, может почитать здесь:
https://uberidee.getbb.ru/viewtopic.php?f=9&t=119

[waso]

Ageres, проверь модель УЛки в трёх вариантах:
1) исходном.
2) убери транзистор токового ограничения выхода, померь КНИ без него.
3) повесь на выход УЛки ЭП+ГСТ 10ма на транзисторах типа ВС558С (!!!), ООС и выход схемы возьми с них.
Цель - выяснить подработку токового ограничителя в УЛ1 и эффективность (целесообразность\нецелесообразность) его обхода. Интересует три результата тестирования.

Вх сопротивление следующего каскада делаем стандартным 47к, и всё.

У тебя в ООС еще есть резисторы, которые на СЧ-ВЧ подгружают выход.

что ей 7мА выходного тока не хватает?

Какие еще 7мА, когда в нижнем плече стоит ГСТ с током в полтора миллиампера от силы? Откуда в отрицательной полуволне возьмутся 7мА, расскажи?

[Ageres]

Какие еще 7мА, когда в нижнем плече стоит ГСТ

Да откуда ж я знаю, это ты про 7мА говорил, а я наверное невнимательно прочёл. Но вообще композит на ней выглядит совсем неплохо.

1) исходном.
2) убери транзистор токового ограничения выхода, померь КНИ без него.
3) повесь на выход УЛки ЭП+ГСТ 10ма на транзисторах типа ВС558С (!!!), ООС и выход схемы возьми с них.

запросто.

[waso]

это ты про 7мА говорил

Да, только речь шла про верхнее плечо.

Выход у нее по токовым возможностям несимметричен.

Ограничиваться ток начнёт миллиампер с 7, а влияние этого ограничителя будет ощутимо и того раньше. Это в верхнем плече.
В нижнем плече макс. выходной ток определяется источником этого самого тока. Но о каких 10мА можно говорить, когда источник тока отдаёт миллиампера полтора. Другого варианта для отрицательного полупериода просто нет.

---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

Но вообще композит на ней выглядит совсем неплохо

Так-то оно так, только шумовые его возможности не улучшить, и овчинка не особо стоит выделки. Уж лучше по Сухову..

[tormozzz]

Выход у нее по токовым возможностям несимметричен.

Интересно, а как с этим обстоит дело у УЛ3...

[EDDiE]

Из отечественных я применял в Э004 пару (т.е. в параллель) 2П303А логотип ромбик, этот УВ вчистую переиграл штатный как по шумам, так и по искажениям, звук был прозрачным и чистым, без этих шепелявых призвуков на СЧ-ВЧ, свойственных обычным 2-х - 3-х транзисторным схемам.

Совершенно верно, - штатный УВ Э-004 имеет глухой, бубнящий звук (как из бочки), с призвуками.
Делал УВ С. Агеева, тот который в Радио 2005г, с измененными номиналами под катушечник.
П/п брал у него.
Устанавливал этот УВ со стеклоферритовыми головами в О-005-С1, с железными головами тоже пробовал.
Качество звука УВ С.Агеева на 2 головы выше, других УВ.
Со стеклоферритовыми головами звук довольно необычный: хорошие и чистые ВЧ, ясный, четкий без бубнения НЧ.
Единственное что, - они хорошо ловят фон от трансформатора.
С железными головками УВ Агеева также хорошо работает, звук очень хорош, чистый, ясный.

---------- ----------

И даже удалось поставить пленочные конденсаторы в параллель головкам воспроизведения ГВ.

.
Глупости.
.

[Ageres]

1) исходном.
2) убери транзистор токового ограничения выхода, померь КНИ без него.
3) повесь на выход УЛки ЭП+ГСТ 10ма на транзисторах типа ВС558С (!!!), ООС и выход схемы возьми с них.

В общем при выходном размахе в 1 вольт выходной транзистор УЛки на нагрузку меньше 1кОм что с защитой что без начинает ограничивать одну полуволну- выходной ток превышает ток покоя вых повторителя. Особой разницы не видать.
На нагрузку 1к и выше- защитный транзистор пропускает через себя наноамперы, при нагрузке выше 10к- пикоамперы. При малых нагрузках повторитель конечно имеет смысл.

Картинка ИМД на нагрузку 22кОм. Красным с повторителем оранжевым - совпадают что с защитой что без.

Так-то оно так, только шумовые его возможности не улучшить, и овчинка не особо стоит выделки. Уж лучше по Сухову..

Ну уж по Сухову. Уставрело. Лучше тогда от Идели взять первый каскад УВ и немножко доработать. (ладно шучу, множко)

[Jenyok]

По просьбе друзей...
.
Усилитель воспроизведения УВ, исправленная, с учетом накопленных знаний, оригинальная схема, v.3.2 2024.
Гербер файлы для Китая и Тайваня.
.
PCAD2006 SP2 .
Размер платы 95 х 85 мм, минимальная ширина дорожки 0.50 мм, минимальный зазор 0.25 мм, переходное отверстие D=1.0 мм х d=0.5 мм.
Компоненты DIP .
.
Исправленная, с учетом накопленных знаний, оригинальная схема усилителя УВ от магнитофонов Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003.
Петлевое усиление на частоте 20 кГц примерно 57 дБ, против 27 дБ оригинальной, НЕ исправленной схемы УВ.
Ключи переключения скоростей, реверса и блокировки заменены на реле.
Первый входной транзистор запараллелен или одиночный, на выбор.
Также на входе УВ применен каскод.
.
Конденсаторы типа NP - не полярные электролитические конденсаторы.
Конденсаторы WIMA и/или EPCOS и/или импортный аналог К73-17 cерия МИНИ, расстояние между ножками 5 и/или 7.5 мм.
.
https://www.jbcapacitors.com/Plastic...Capacitor.html
.
https://www.jbcapacitors.com/Plastic...Capacitor.html
.
https://www.jbcapacitors.com/Plastic...Capacitor.html
.
https://www.jbcapacitors.com/Plastic...Capacitor.html
.
Конденсаторы малой емкости, например, 10 пФ, 12 пФ, 15 пФ, 22 пФ и так далее до 30 пФ включительно, СЛЮДЯНЫЕ ПОСЕРЕБРЯННЫЕ типа Cornell Dubilier capacitors.
Керамические конденсаторы использовать только по шинам питания, НЕ использовать в звуковых цепях !!!
.

[pencak]

Вложение 462483
Ничего не смущает?

Плата собрана, проверена и правильно работает.

[waso]

А сделай IMD на 5,1ком, интереса ради (коррекция под 19ю скорость с кондером 0,01мкф). Так сказать, типовой режим. На 22ком не показательно, в ООС обычно ставят меньшие сопротивления. 12ком для кассетника. Цепь коррекции типа как в 231м Маяке, чтобы было ясно, только без ПОС.

[SerArt]

tormozzz, На УЛ3 модель не смогли сделать достоверную. Я малость пробовал играться с обвязкой но пока не вернулся к ней. Много было разъездов...